:: www.honda-club.cz ::

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

FastCivic — 19.12.2014 , 1:28

Autor: FastCivic

Zaslal: 19.12.2014 , 1:28

monty napsal:

ještě kvízová otázka :"proč má evtec dlouhou převodovku?" proč se do aut dávaj 6 kvalty?

prave proto aby tě konstrukteri donutili pouzivat auto v otackach, kde bude mit motor nejnizsi emise

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

silenec — 17.12.2014 , 12:26

Autor: silenec

Zaslal: 17.12.2014 , 12:26

monty napsal:

ještě kvízová otázka :"proč má evtec dlouhou převodovku?" proč se do aut dávaj 6 kvalty?

Já ji zkrátil (1-4, jen 5. stupeň zůstal stejný) a spotřeba šla mírně dolů Možná je to tím, že mám teď ve městě k dispozici víc použitelných převodů a můžu si tak vybrat nejvhodnější otáčky a motor nemusím nutit pracovat v příliš velké zátěži při zrychlování, protože se s kratšími převody auto rozjede snadněji... kdo ví, asi to bude i o způsobu jízdy

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

monty — 17.12.2014 , 7:21

Autor: monty

Zaslal: 17.12.2014 , 7:21

studenejší svíčky teplotu spalováku neovlivní,naopak tepelná hodnota se přizpůsobuje podmínkám provozu.jinak o něco ochudit není problém , ale nejsem si jistej jestli těch pár deci stojí za to. nešel bych až tak cestou hodně chudý směsi (to jedině s evtec hlavou (víření a vrstvení směsi)) ale spíš kombinací předstih a směs , wb a egt určitě hlídat.jen mám obavy, že zjistíš ,že bys potřeboval směs ochuzovat uplně jindy než si to budeš moct dovolit.
ještě kvízová otázka :"proč má evtec dlouhou převodovku?" proč se do aut dávaj 6 kvalty?

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

dj-bobr — 17.12.2014 , 3:46

Autor: dj-bobr

Zaslal: 17.12.2014 , 3:46

Koukám, že nejsem sám, kdo by rád ochudil směs při lehkém plynu.. Post subject: Re: lean out midrange in 5th gear possoble in crome?

Co takhle o stupeň studenější svíčky? V té diskuzi je uvedeno, že by to snížilo pravděpodobnost tavení pístů..

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

FastCivic — 16.12.2014 , 23:22

Autor: FastCivic

Zaslal: 16.12.2014 , 23:22

nad 900° uz by sis toho jako mohl vsimat a nad tisic uz mas peknej pruser

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

dj-bobr — 16.12.2014 , 2:33

Autor: dj-bobr

Zaslal: 16.12.2014 , 2:33

Hmm.. takže stejně to dopadne tak, že si někde seženu náhradní D15 svody, dovrtám a nechám navařit dvě matice, strčím do nich wideband lambdu a EGT (exhaust gas temperature, kdyby někdo nevěděl, teplota výfukových plynů) senzor a jdu experimentovat (budík netřeba, přidám to jako měřenou veličinu do palubního počítače, aby šlo zároveň tuto teplotu zaznamenávat v rámci dataloggingu)

a teď ještě sehnat vhodný senzor teploty výfukových plynů za levnějc, než jsem našel nejlevnější z nich (cca 1000 Kč) a samozřejmě načíst spoustu teorie, abych věděl, jaké teploty bych měl dosahovat a jakou nesmím překročit..

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

FastCivic — 15.12.2014 , 23:25

Autor: FastCivic

Zaslal: 15.12.2014 , 23:25

do svodu snimac teploty vyfukovych plynu, do auta budik a šel bych do toho

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

dj-bobr — 15.12.2014 , 13:08

Autor: dj-bobr

Zaslal: 15.12.2014 , 13:08

Aha, takže i spalovací prostor se konstrukčně liší.. to jsem přesně potřeboval vědět.

Každopádně, co jsem zjistil:

OBD-1 jednotka z C5g ekonoma (mám ji tu, zkoušel jsem trochu experimentovat) nemá CKF vstup, zato používá pětidrátovou lambdu zvanou LAF senzor (Linear Air/Fuel), což je prakticky wideband lambda (jen pro použití jako běžný wideband nutno zbastlit kontrolér ze dvou operačních zesilovačů a nějakého řízení výhřevu).

OBD-2 eko jednotky (C6g) už mají CKF vstup, ale primárně kvůli emisím - sledujou misfire (jak se to řekne česky - nezážeh?), protože se v rámci OBD2 specifikace musí sledovat všechno, co může způsobovat zvýšení emisí a v případě sebemenšího problému rozsvítit kontrolku motoru (v USA se leckde už ani emise neměří, jen se koukne na kontrolku motoru a eventuelně přečte diagnostikou "readiness").
Nicméně špatné spalování asi taky rozhodí rovnoměrnost zápalů a způsobí zakolísnutí rychlosti otáčení, takže to CKF čidlo nepochybně může sloužit i k monitoringu chudého spalování..

(poznámka totálně offtopic: D15B7 jede na 37820-P07-C00 jednotku z ekonoma úplně normálně, chyby 21 a 41, spodek do 2500ot. jede líp než série, nad 5000ot. je cítit, že to je v zátěži fakt hodně chudý - lambdu jsem nemonitoroval, jen jsem zkoušel krátkou experimentální jízdu)

Nicméně to furt neřeší moji původní otázku, zda můžu beztrestně udělat v mapě "ekono" oblast velmi nízké zátěže cca 1600-3000ot. / 300-600mBar, která bude výrazně chudší (16-17:1 AFR) a samozřejmě ve vyšších otáčkách či vyšší zátěži přejít na stechio/bohatší (a udělat si 3stage mapu ekono / normal / pig rich pseudoVTEC)

to bych ale pak musel mít na palubce dvoubarevnou LEDku "econo" / "VTEC"

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

Jagi — 12.12.2014 , 23:26

Autor: Jagi

Zaslal: 12.12.2014 , 23:26

Kdyby dělali ecovteca i teď, tak se můžou všechny ,,usporne'' nafťáky klouzat škoda no nejlepší motor...

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

Fish — 12.12.2014 , 23:05

Autor: Fish

Zaslal: 12.12.2014 , 23:05

Ahoj, doporučuju nastudovat třeba zde:
odkaz (článek má 5x pokračování)
odkaz

Spalování ovlivňuje tisíce věcí. Motor z ekomoma byl od začátku vyroben pro účely spalování chudé směsi (jiný tvar pístů,jiný tvar spalovací komory,poloha zapalovacích svíček,tvar ventilů, vačky, použité materiály atd.).

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

FastCivic — 12.12.2014 , 20:55

Autor: FastCivic

Zaslal: 12.12.2014 , 20:55

vsechno je to otazka nizkych otacek a zatizeni, tam ty teploty nejsou tak vysoke ze si muzes dovolit jet na chudou smes. Taky proto ten eko rezim vypina snad jeste pred 3tis otacek pokud se nepletu
nemyslim si ze kterykoliv d15 eko pouziva wideband

Re: VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

silenec — 12.12.2014 , 18:57

Autor: silenec

Zaslal: 12.12.2014 , 18:57

Při chudé směsi jsou vyšší teploty a směs hoří delší dobu, proto to jezdí na chudou směs jen v nízkém zatížení a nízkých otáčkách...
C6G ekonom má jinak normální lambdu, místo wideband lambdy používá CKF (senzor kolísání otáček klikového hřídele)... u 5g je možná wideband, nevím
Z manuálu:

VTEC-E, chudá směs, ladění na spotřebu..

dj-bobr — 12.12.2014 , 15:35

Autor: dj-bobr

Zaslal: 12.12.2014 , 15:35

Zdar a sílu,

čím je VTEC-E motor z ekonoma jiný (vnitřnosti), než jiné motory, že může beztrestně spalovat velmi chudou směs?

Vím, že se při hodně malých zátěžích (MAP<700mbar a do 3000ot, tuším) přehodí vačka na takový profil, který jeden sací ventil na válec jen pootevře za účelem víření směsi a že AFR (poměr paliva a vzduchu) cestuje klidně až k 20:1, taky vím, že tyhle motory mají wideband lambdu (LAF senzor), ale pořád mi to nejde do korelace s tím, že se pořád říká, že chudá směs utaví písty a podobný katastrofy..

Chtěl bych si udělat eko mapu pro D15B7 zaměřenou na nízkou spotřebu na dálky, kde bych oblast od volnoběhu do malých zátěží měl chudší (na zahraničních tuning fórech se píše o 16-17:1 na D15B2/D15B7 jako v pohodě) a směrem k vyšší zátěži bych se přesunul na stechio/bohatší směs.. wideband měření budu mít, EEPROM a programátor taky, spíš postrádám tu teoretickou omáčku okolo.