:: www.honda-club.cz ::

Re: dohc vs sohc

ninja — 7.5.2009 , 22:01

Autor: ninja

Zaslal: 7.5.2009 , 22:01

FastCivic napsal:

a pomuzes mi? Je to totiz muj cil, ale nejak sem se zasekl a nemuzu se rozhoupat...

to je asi syndrom vyhoreni Doufam ze neprijdes na to ze sis mel rovnou koupit B16 .-)))

Re: dohc vs sohc

FastCivic — 7.5.2009 , 21:54

Autor: FastCivic

Zaslal: 7.5.2009 , 21:54

monty napsal:

čertit to ne , já jsem klidnej , jen mi vadí že někdo tvrdí nesmysly.Ale je fakt že na to jdu blbě , místo toho abych tady jak debil psal litanie proč a co, jsem měl napsat jen tak se ukaž , postav d16 sohc se 150 k při 8 t ot/min a pak se uvidí.
pokusím se příště držet stranou.

a pomuzes mi? Je to totiz muj cil, ale nejak sem se zasekl a nemuzu se rozhoupat...

Re: dohc vs sohc

FastCivic — 7.5.2009 , 21:52

Autor: FastCivic

Zaslal: 7.5.2009 , 21:52

monty napsal:

my si ale vsichni cenime tvych rad a kazdeho pismena co napises. Ja se taky prece nehadam, ja jen rozvedl diskuzi...a taky sem s ni neskoncil, nedostal sem odpoved...

add2 add2: sikmo zepredu sice treba je, no a? porad je prece uprostred spal prostoru, ze je zesikmo nemuze hrat vubec zadnou roli
add3: klidne srovnam b16a s d16. neverim tomu, ze d16 ma silnejsi pruzinky, ktere by mely za nasledek vetsi opotrebovavani vahadel, vacky atd. kdyby tomu tak bylo, sohc vtec by nikdy nemohl mit tak tenoulinke vacky na hrideli, neujel by s nima v zadnem pripade pres 200tis km. Takze nesouhlasim s tim, ze to vahadelko je o tolik delsi a ma tak velkou setrvacnost, ze to musi udrzet tvrde pruzinky. ta zivotnost o tom vypovida...
Pak ze jsou delsi, namahani na ohyb, porad u toho nevidim problem. Nevidel sem, neslysel sem, nezazil sem prasknute vahadlo u sohc motoru z duvodu unavy. (pokud nemelo vyrobni vadu a ani o tom sem neslysel)
Profil taky urcite neni prudsi. Ba naopak. Schvalne se divam na sohc palici. mam ji pred sebou. strana vahadla bliz k ventilu je delsi nez strana od cepu k vacce. tim padem, cil delsi udelam tu stranu k ventilu, tim mensi muzu mit profil - páka. Beru ale ze se pak musi vynalozit vetsi sila pro otevreni ventilu. Zase se ale branim tim, ze to neni nijak brutalni sila, zase o tom vypovida zivotnost tech motoru. A nerekl bych ze to je zrovna pomalobezny motor...

Rozvadim to a diskutuju proto, aby se i mene znali a ti co neumi anglicky nebo nevi kde hledat a co cist dozvedeli jak co funguje, jak ladit, proc je to tak a to onak atd. A promin, ale pokazde, kdyz sem s tebou rozvedl diskuzi, na neco sem se zeptal, neco podotknul, mel sem dojem ze te vzdycky vsechno nastvalo...

Re: dohc vs sohc

monty — 7.5.2009 , 21:30

Autor: monty

Zaslal: 7.5.2009 , 21:30

FastCivic napsal:

ze ty se vzdycky zacnes tak certit kdyz ma nekdo neco proti

Re: dohc vs sohc

FastCivic — 7.5.2009 , 21:08

Autor: FastCivic

Zaslal: 7.5.2009 , 21:08

ze ty se vzdycky zacnes tak certit kdyz ma nekdo neco proti

Re: dohc vs sohc

monty — 7.5.2009 , 21:04

Autor: monty

Zaslal: 7.5.2009 , 21:04

boha no tak jsem řekl že to je social motor -je to snad motor s nějakým extra výkonem , je na něm něco hi-tech ? je to prostě motor pro co nejširší vrstvy , postavenej tak aby něco vydržel a nebyl moc drahej ,nenadchne neurazí ,vrchol automobilky byla B 16 ,kdo na ni neměl koupil si dohc pokud ani na to koupil sohc ,ende.
d 16 silnější pružiny nemá ,nemá ani časování a profil vaček tak ostrý jako b16 , proto netočí 8,5t + jako b 16 , kdyby je točit měla znamenalo by to vše co jsem psal výše včetně nižší životnosti .pokud vyženu D 15-D16 na 150k nedá se předpokládat že najede svejch 400-500t km jak to dokáže s 90- 100 koňma.
Tu b 2 jsem zmiňoval jen jako přirovnání toho že zanedbat se dá lecos.

Re: dohc vs sohc

FastCivic — 7.5.2009 , 20:17

Autor: FastCivic

Zaslal: 7.5.2009 , 20:17

monty napsal:

add1) větší rozevření ventilů . s tím související větší prostor pro větší kanály větší ventily atd atd .každá dohc hlava nemusí být nutně takhle konstruovaná takže to jestli to na tý co máš něco vidíš nebo ne je vcelku irelevantní. u jíný to zas uvidíš na první pohled.
add2) to by mě zajímalo kde se ti teda točí vačka , svíčku máš pokud vím šikmo zepředu a ne ve vrcholu spal prostoru.
add3) nepleť setrvačnost hřídele do setrvačnosti vahadel a ventilů. o trošku ? asi tak 2x tak dlouhý navíc protože jsou delší stoupá i jejich namáhání na ohyb (pružina ventilu se určí ve vztahu k otáčkám a setrvačnosti ventilovýho rozvodu ) takže pro vyšší otáčky by museli být zesílený s tím by zase stoupla hodnota setrvačnosti atd pořád dokola.S tím samozřejmě souvisí i profil vačky-prudší = vyšší setrvačnost takže si nemůžu dovolit takový strmosti boků , tím pádem neplním tak efektivně atd . to že se ti něco zdá zanedbatelný neznamená že to tak je .jakej je rozdíl mezi jednou dávkou vstříknutýho paliva u B2 a čtyřma u čtyřbodu ? množství je ve výsledku stejný ,takže je zanedbatelný ne ? ....Prostě SocialOHC =levnější řešení pro fabriku nic víc nic míň

add1 add1 budis, souhlasim, ale to je prece duvod, o kterem si psal pak v bode 3
add2 add2: sikmo zepredu sice treba je, no a? porad je prece uprostred spal prostoru, ze je zesikmo nemuze hrat vubec zadnou roli
add3: klidne srovnam b16a s d16. neverim tomu, ze d16 ma silnejsi pruzinky, ktere by mely za nasledek vetsi opotrebovavani vahadel, vacky atd. kdyby tomu tak bylo, sohc vtec by nikdy nemohl mit tak tenoulinke vacky na hrideli, neujel by s nima v zadnem pripade pres 200tis km. Takze nesouhlasim s tim, ze to vahadelko je o tolik delsi a ma tak velkou setrvacnost, ze to musi udrzet tvrde pruzinky. ta zivotnost o tom vypovida...
Pak ze jsou delsi, namahani na ohyb, porad u toho nevidim problem. Nevidel sem, neslysel sem, nezazil sem prasknute vahadlo u sohc motoru z duvodu unavy. (pokud nemelo vyrobni vadu a ani o tom sem neslysel)
Profil taky urcite neni prudsi. Ba naopak. Schvalne se divam na sohc palici. mam ji pred sebou. strana vahadla bliz k ventilu je delsi nez strana od cepu k vacce. tim padem, cil delsi udelam tu stranu k ventilu, tim mensi muzu mit profil - páka. Beru ale ze se pak musi vynalozit vetsi sila pro otevreni ventilu. Zase se ale branim tim, ze to neni nijak brutalni sila, zase o tom vypovida zivotnost tech motoru. A nerekl bych ze to je zrovna pomalobezny motor...
A davka paliva u B2? sorry, ale to ma znamenat co? B2 je odepsany i pro me, to nema s vykonem nic spolecneho (mluvim o dvoubodovem neefektivnim vstrikovani) Tohle neni debata o tom ze dvoubod se vyrovna 4bodu coz je kravina. A social ohc bych cekal od mikiho, ale ne od tebe

Re: dohc vs sohc

monty — 7.5.2009 , 11:43

Autor: monty

Zaslal: 7.5.2009 , 11:43

Driver napsal:

Bavíme se o 1.6? Mě dohc nikdy nešlo vytočit nad 7200.

jo kouk jsem do mapy na D16z5 abych si nevymejšlel , 7413 a 7805 ecu pm7 cold limit je cca 6800

Re: dohc vs sohc

Driver — 7.5.2009 , 11:39

Autor: Driver

Zaslal: 7.5.2009 , 11:39

monty napsal:

záleží jaký jsou využitelný otáčky , brambora taky vytočím do 7 t ale není proč , limiter u dohc je 7,5 a 7,8 ot min

Bavíme se o 1.6? Mě dohc nikdy nešlo vytočit nad 7200.

Re: dohc vs sohc

monty — 7.5.2009 , 11:38

Autor: monty

Zaslal: 7.5.2009 , 11:38

záleží jaký jsou využitelný otáčky , brambora taky vytočím do 7 t ale není proč , limiter u dohc je 7,5 a 7,8 ot min

Re: dohc vs sohc

PAKO — 7.5.2009 , 11:34

Autor: PAKO

Zaslal: 7.5.2009 , 11:34

Driver napsal:

Takže je to vše jen kvuli vahadlům?

A proč točí oba motory 7000???

Hádat se s váma hoši nehodlám, na to už nemám čas.

EDIT: Monty: o Vtecu se tady vůbec nemluví, tam je to něco jinýho.

,nejen kůli vahadlům to byl příklad z mnohých

Re: dohc vs sohc

Driver — 7.5.2009 , 11:31

Autor: Driver

Zaslal: 7.5.2009 , 11:31

PAKO napsal:

...

Re: dohc vs sohc

monty — 7.5.2009 , 11:26

Autor: monty

Zaslal: 7.5.2009 , 11:26

Driver napsal:

vždyt´ píšu větší komprese, možná ostřejší vačky, jinej - agresivnější program v ECU atd atd.

dyt právě proto je výhodou dohc , komprese jde zvednout i u sohc , ale ostřejší vačky už jen do určitý míry , s tím souvisí program v ecu , důležitý jsou ventily a kanály -větší rozevření ventilů mi umožní přímější kanál s míň ztrátama ,navíc můžu měnit překrytí ventilů proti sobě (viz vtec , double vanos) ve výsledku prostě lehčeji dosáhnu vyššího litrovýho výkonu.

Re: dohc vs sohc

PAKO — 7.5.2009 , 11:18

Autor: PAKO

Zaslal: 7.5.2009 , 11:18

Driver napsal:

Tady s tebou monty nesouhlasím. Podle mě kdyby mělo SOHC stejnou kompresy, stejně ostré vačky, stejnou mapu v řídící jednotce atd, tak by jelo téměř stejně, rozdíl by byl velmi malý. Prostě Honda chtěla mít 2 motory jeden silnější s jeden slabší tak udělala DOHC a SOHC. DOHC má vyšší kompresy, ale musíš do něj lít 95 benzín a proto má vyšší výkon, zárověn má možná ostřejší vačky, mapu v ECU atd.

a proč neudělali silnej a slabej OHC motor? a mastili se se dvěma vačkama...tohle není diesel kterej dělá puf puf a jede tohle není kafemlejnek ale ostrej vysokoobrátkovej mixér,kterej musí stíhat aby vše po mechanické stránce stíhalo...ono přidat jednu matku na auto v celé výrobě leze trochu do peněz,natoš vačka sem vačka tam...obrazně kde ty s tuněním motoru na sohc končíš tam dohc defakto začíná...jo kdyby si mluvil o němcích...ty dělaj nesmysli kůli prodejnosti aby měli větší nabídku variací...viz jejich restriktory v sání...prostě SOHC verzus DOHC...economika VERZUS efektivita...
kurde někdy si myslím že v některých školách neměli fyziku...základní učivo jako páka,kmit,kyvadlo,dinamika,čas,následně vektory síly,tření.

kdo nevěří at sem běží...vemte si do rukou tyč dlouhou metr a kmitejte jí sem a tam na konci dejme tomu 20cm dráha pak vemte dvojnásobnou ze stejného materiálu tudíš 2metrovou a zase kmitejte aby na konci byl rozkmit jen 20cm...samozřejmě mluvíme o tyči v horizontální poloze a ve vertikálním směru...jestli chce někdo dokonalost pro ukázku udělejte si od konce tyče čep ve vzdálenosti třeba 20cm a přez něj teprve kývejte...až to pochopíte dokývejte ....přeji pěknou zábavu...

Re: dohc vs sohc

Driver — 7.5.2009 , 11:16

Autor: Driver

Zaslal: 7.5.2009 , 11:16

monty napsal:

proč by to dělali , ten sohc motor by pak ztrácel smysl. to co ušetříš při výrobě by spolkli ostatní díly a snížená životnost . na jakých jiných věcech to teda záleží ?

vždyt´ píšu větší komprese, možná ostřejší vačky, jinej - agresivnější program v ECU atd atd.