:: www.honda-club.cz ::

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 20:44

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 20:44

Hifil napsal:

Pásma toho ekvalizeru: 20/31,5/50/80/125/200/315/500/800/1,25k/2k/3,15k/5k/8k/12,5k/20k - s tím už se dá něco dělat....

Jo to jo, čumím, to jsem ještě neviděl... Ačkoli ať je to jak chce, pokud nejsou obzvlášť špatný podmínky, aparatura by měla hrát na "DIRECT", tj. bez korekcí... Ty snad chodíš k mega1 na kafe

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

Hifil — 13.5.2009 , 20:32

Autor: Hifil

Zaslal: 13.5.2009 , 20:32

Pásma toho ekvalizeru: 20/31,5/50/80/125/200/315/500/800/1,25k/2k/3,15k/5k/8k/12,5k/20k - s tím už se dá něco dělat....

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

mega1 — 13.5.2009 , 20:27

Autor: mega1

Zaslal: 13.5.2009 , 20:27

pokud dobre vidim, tak je tam spodni 20.. pak 31,5 atd..

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 20:24

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 20:24

mega1 napsal:

ekvalizer u me:

Spodní pásmo 31Hz? A který je sousední nad ním?

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

mega1 — 13.5.2009 , 20:24

Autor: mega1

Zaslal: 13.5.2009 , 20:24

muzu si to delat kde chci.. ne? mam repraky, kdyz na to prijde i v loznici..

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 20:22

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 20:22

mega1 napsal:

slovo bastlit je takovy zvlastni, ale klidne tomu tak rikej
ja nebydlim v panelaku, platime hypoteku na rozestavenej barak, takze vseho s mirou - i penez vrazenych do audia mozna proto stale to 4. misto

Jestli seš profík přes autoinstalace, tak pardóóón, ale ta roztomilá fotečka jak si hraješ na trávníku hovoří spíš o kutilství. A není to hanlivý, stejně jako když řekneš v Brně "zdar, prde"

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

mega1 — 13.5.2009 , 19:05

Autor: mega1

Zaslal: 13.5.2009 , 19:05

ekvalizer u me:

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

Hifil — 13.5.2009 , 18:56

Autor: Hifil

Zaslal: 13.5.2009 , 18:56

shallowhal napsal:

citace:

S rostoucím objemem ozvučnice roste i výkyv membrány subwooferu. S výkyvem membrány roste tlak, ale také zkreslení. Velice často se pak stává, že spočítaná "minimální" frekvence vydávaného zvuku v praxi vyluzována je, ale pouze při nízkém zatížení. Při vyšším zatížení (mnohdy vyšší znamená zatížení výkonem odpovídajícím třeba i desetině RMS výkonu reproduktoru) už membrána v tak nízkých frekvencích přesáhne svou maximální lineární výchylku a začne hodně zkreslovat a hučet.

Sorry, ale přečti si to po sobě, říkáš to přesně obráceně... Mimochodem parametr Qb souvisí s "křivostí" frenkvenční charakteristiky kolem bodu rezonance, jestli se nemýlím. Takže pro 0,7 vychází křivka pěkně hladká a při změnách této ideální hodnoty se pokřivuje a tomu odpovídá i odezva. A my chceme přece aby ten box vyluzoval pokud možno frekvence od 30 do 80Hz co možná se stejnou amplitudou... To "dunění" a "hukot" nejsou frekvence kolem 30Hz, ale právě ty vyšší (a pásmo např. 50-70Hz na žádným ekvalizéru nemůžeš ladit, to snad jen ve studiových zařízeních).

Opravdu vůbec netuším, co říkám obráceně.. Neustále vycházíš z přečtených teoretických pouček.. Já napsal to, co je ve skutečnosti pravda.. Na ekvalizeru tyhle frekvence ladit můžu - stačí mít kvalitní rádio.. Nepsal jsem ale pouze o ekvalizeru, ale i o frekvenčních filtrech apod. Není sranda to tak naladit, ale možné to je..

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

mega1 — 13.5.2009 , 18:54

Autor: mega1

Zaslal: 13.5.2009 , 18:54

shallowhal napsal:

Tak jsem si teda bláhově myslel, že když vyhraješ, dostaneš těch 2000 Euro, aby ti to spravilo náladu No, takže vy dva s Hifilem jste oba asi z Brodu a oba bastlíte? Mám objednaný DVDčko a dvě sady reproduktorů (woofer už mám hotovej) a chtěl bych to nacpat do novýho Civica. Ovšem já chudák bydlet v paneláku...

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 18:51

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 18:51

citace:

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

Hifil — 13.5.2009 , 18:39

Autor: Hifil

Zaslal: 13.5.2009 , 18:39

shallowhal napsal:

Hifil: Asi jsem tvůj obsáhlej výklad dost dobře nepochopil, protože pak by mi to připadalo, že popíráš základní fyzikální zákony...

Moje zkušenost je ta, že s basákem 20cm parádu neuděláš, 30cm hraje pěkně, ale pro citlivý ucho to není, 38 už začíná bejt zajímavý, basy už tě začínají pěkně hladit a z poslouchání máš opravdu radost. A právě čím větší membrána, tím menší vychýlení (na rozdíl od "nabušených" 20cm co lítaj jak písty v motoru) a tím menší šance ke zkreslení. 38cm membrána se při rámusu, kterej mi stačí, se skoro nehýbe...

Teď jsem mluvil tak trochu spíš o audiu v domácnosti, tam není takovej problém s objemem a rezonancema. Jak jsem už psal, mám bedny 250l s 38cm basákama, a za nic na světě bych je nevyměnil za cokoli objemově menšího, aji kdyby to stálo milion (hogo-fogo luxus).

Ale buďme konkrétnější. Alpine SWR 1542D, VAS 100, Qts 0,45, Fs 23Hz (v předhoczí zprávě jsem asi lehce zaměnil s 1541D, ten vychází malinko jinak). Protože pro Qb mi jako téměř jediný z asi 20ti ukázal reálnou hodnotu objemu ozvučnice pod 100l (uzavřené samozřejmě, většina reproduktorů má parametry takové, že jsou vhodné pouze pro BR), tak jsem jako příznivec Alpine zvolil tenhle.

Jakej je tedy tvůj výklad k tomuto konkrétnímu reproduktoru?

Pokud se nemýlím, o velikosti membrány jsem nenapsal ani slůvko.. Nebo ano? Z fyzikálních zákonů vycházelo vše, co jsem psal... Až budu mít chvilku, zkusím důkladně prozkoumat tvůj subwoofer.

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 18:36

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 18:36

mega1 napsal:

ja jsem to prehlidla, ze ses ptal.. jsem od Havl. Brodu.. nemam co tajit, kazdej to tu vi, bo jsem jeden (jedna) ze zakladatelu HondaClubu Vysocina a nestydim se za to

kdyz vyhrajes, dostanes diplom a pohar a urcitej pocet bodu (to i kdyz nevyhrajes), ktery se ti scitaji za celou sezonu a pak je zurocis na MCR

kdes me videl, ze vis i my jmeno??

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

shallowhal — 13.5.2009 , 18:33

Autor: shallowhal

Zaslal: 13.5.2009 , 18:33

Hifil: Asi jsem tvůj obsáhlej výklad dost dobře nepochopil, protože pak by mi to připadalo, že popíráš základní fyzikální zákony...

Moje zkušenost je ta, že s basákem 20cm parádu neuděláš, 30cm hraje pěkně, ale pro citlivý ucho to není, 38 už začíná bejt zajímavý, basy už tě začínají pěkně hladit a z poslouchání máš opravdu radost. A právě čím větší membrána, tím menší vychýlení (na rozdíl od "nabušených" 20cm co lítaj jak písty v motoru) a tím menší šance ke zkreslení. 38cm membrána se při rámusu, kterej mi stačí, se skoro nehýbe...

Teď jsem mluvil tak trochu spíš o audiu v domácnosti, tam není takovej problém s objemem a rezonancema. Jak jsem už psal, mám bedny 250l s 38cm basákama, a za nic na světě bych je nevyměnil za cokoli objemově menšího, aji kdyby to stálo milion (hogo-fogo luxus).

Ale buďme konkrétnější. Alpine SWR 1542D, VAS 100, Qts 0,45, Fs 23Hz (v předhoczí zprávě jsem asi lehce zaměnil s 1541D, ten vychází malinko jinak). Protože pro Qb mi jako téměř jediný z asi 20ti ukázal reálnou hodnotu objemu ozvučnice pod 100l (uzavřené samozřejmě, většina reproduktorů má parametry takové, že jsou vhodné pouze pro BR) a Fr kolem 35Hz (a v odborných kruzích se za minimum pro kvalitní zvuk považuje Fr 34Hz), tak jsem jako příznivec Alpine zvolil tenhle.

Jakej je tedy tvůj výklad k tomuto konkrétnímu reproduktoru?

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

Hifil — 13.5.2009 , 17:57

Autor: Hifil

Zaslal: 13.5.2009 , 17:57

shallowhal napsal:

mega1: Hele, fakt dobrej tip!!! Myslím tu EMMU. Nejezdíš na soutěže? Rozhodně mě to po přečtení pravidel nakoplo. Jen s tím přepočtem cen (počítá se cena v EU) nevím, nevím. Páč v USA všechno kupuju za polovinu.

Ale teda čumím, že seš holka a zabýváš se audiem (holky jsou obvykle "hluchý").

Ta bedna co jsi mi poslala je fajn, ano, škoda ji vyrábět svépomocí. Jenže má 55 litrů. Zkus najít na internetu basák, kterýmu stačí 50 litrů. Prošel jsem světa kraj a našel Alpine 1542D, kterýmu "stačí" 90l. Je to jednak doporučenej objem a hlavně je to objem pro dané parametry reproduktoru zcela ideální, tedy pro ideální hodnotu Qb=0,7 vychází Vb 87l a Fb 35Hz. Neříkám, že dát ho do menší bedny bude drastický zhoršení, ale pochopitelně parametry jdou dolů (Fb samozřejmě nahoru). Mně na velikosti de facto nezáleželo (jestli to zabírá půl kufru nebo tři čtvrtě už je fakt jedno ), takže jsem ji postavil jako ideální.

Kromě toho, já dal reproduktor zboku, protože jsem ji původně postavil jako BR, takže kvůli konstrukci "výfuku" (slibované parametry byly Fb=25Hz), ale v reále to nebylo ono, takže jsem tu díru zase hezky rychle zacpal a o BR už nechci nikdy slyšet. Má sice někde Fb, ale pak zdůrazní kmitočty, o který nikdo nestojí...

Pokud ti jde vyloženě o kvalitu zvuku, není pro tebe výsledná hondota Qtc 0,7 ideální.. Tato hodnota je dobrým kompromisem mezi kvalitou a hlasitostí.
To jestli je frekvence o 5 Hz výše nebo níže o kvalitním přednesu taky uplně nerozhoduje..
S rostoucím objemem ozvučnice roste i výkyv membrány subwooferu. S výkyvem membrány roste tlak, ale také zkreslení. Velice často se pak stává, že spočítaná "minimální" frekvence vydávaného zvuku v praxi vyluzována je, ale pouze při nízkém zatížení. Při vyšším zatížení (mnohdy vyšší znamená zatížení výkonem odpovídajícím třeba i desetině RMS výkonu reproduktoru) už membrána v tak nízkých frekvencích přesáhne svou maximální lineární výchylku a začne hodně zkreslovat a hučet.
Takže například daný meguščin subwoofer by pro dosažení hodnoty Qtc 0,7 potřeboval uzavřenou ozvučnici o objemu krásných 217 litrů s tím, že dle výpočtů a simulace by už od 40 Hz neměla žádný útlum.. To vše teoreticky. V praxi by to vypadalo tak, že by subwoofer byl hodně uhučený (pravda - hlasitěji uhučený), při signálu o frekvenci 40 Hz by snesl zatížení maximálně 90W, takže by musel být opravdu ukrutně potichu. Za jízdy by asi prakticky nebyl slyšet. Zesílit by se dal, ale jedině za předpokladu velkého zkreslení, nebo odříznutí nejhlubších frekvencí na výhybce nebo filtru zesilovače - což je schůdnější cesta.. Z takové bedny tedy zvuk o frekvenci 40 Hz pro normální kvalitní poslech při dostatečné hlasitosti nedostaneš.
Zatímco v ozvučnici o objemu 55 litrů dosahuje hodnoty Qtc 0,956 a nulového útlumu dosahuje někde lehce nad 50 Hz. V praxi to ale vypadá tak, že při dané frekvenci 40 Hz jej lze bez problému napájet výkonem 270W bez zkreslení. S tímto výkonem lze do SW pustit bez problému ale dokonce i 30 Hz, zatímco u větší ozvučnice by to kleslo už pod 70W.. V menší ozvučnici bude taky docházet při jakékoliv frekvenci k menším zákmitům, dozvukům, rezonancím apod. V menší ozvučnici dojde také ke snížení maximálního dosažitelného akustického tlaku (při 50 Hz o 9 dB, což uznávám není zanedbatelné), nicméně 110 dB při zatížení 250W je pro dobrý poslech dostačující. Při frekvenci 40 Hz se ale v menší ozvučnici dostanu bez zkreslení o taktéž nezanedbatelné cca 4 dB výše a při 30 Hz dokonce o více než 8 dB. S tím, že mám stále ještě výkonovou rezervu na doladění signálu. Mám tedy mnohem větší šanci, že takový subwoofer dokážu naladit (respektive upravit signál - ekvalizer, filtry na zesilovači, ..) tak, aby hrál čistě, bez zkreslení a stejně hlasitě všechny frekvence, které od něj vyžaduji.
Tohle je právě ten rozdíl mezi teorií a praxí.

Re: Subwoofery - koupit nebo vyrobit? A vše kolem...

mega1 — 13.5.2009 , 17:55

Autor: mega1

Zaslal: 13.5.2009 , 17:55

ja jsem to prehlidla, ze ses ptal.. jsem od Havl. Brodu.. nemam co tajit, kazdej to tu vi, bo jsem jeden (jedna) ze zakladatelu HondaClubu Vysocina a nestydim se za to

kdyz vyhrajes, dostanes diplom a pohar a urcitej pocet bodu (to i kdyz nevyhrajes), ktery se ti scitaji za celou sezonu a pak je zurocis na MCR

kdes me videl, ze vis i my jmeno??