:: www.honda-club.cz ::

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

jenda — 24.5.2009 , 12:05

Autor: jenda

Zaslal: 24.5.2009 , 12:05

tlumiče řešíme snadno - průchozí, absorbční - skelná vata, jako tlumící medium, upěchovaná co to jde..ale před pěchováním tlumiče nejdřív omotáme děrovanou trubku skelnou tkaninou pro laminování - vata tak tolik nelítá ven...

momentálně se chystám použít i "bílý vlasy" co jsem vypáral z několika starších seriových tlumičů, ty by se snad oproti skelný vatě neměli tolik vypalovat..

Osobně motor o objemu 1.8 s výkonem cca 160PS je na 1 tlumič (rozměry pr 60mm děrovaná trubka, 110mm průměr těla tlumiče, 450mm délka) hlučný tak, že už s autem radši jezdíme na závody na podválu... kdyby ten tlumič měl větší tělo, nebo ty tlumiče byly 2 , tak už to trochu ztichne - ze závodů mam okoukámo, že auta se 2 ma tlumičema "nejsou slyšet" když jedou, oproti autům s 1 tlumičem..

EDIT: našel jsem v kompu fotky z knížky od A.G. Bella s naprostejma základama jak na vejfuk... celou knížku taky někde mam..

ještě mam jednu knihu v .pdf, z ní by se hodila část výfukové systémy,(nepředpokládám, že by někdo u využil tipy a triky jak na výkon u fiatích motorů z 60 let)
-zejména pak nákresy tlumiče a výkresy s průměrama trubek a rozměrama tlumičů s poměrně nízkou max. hlučností -84db/4500ot/min- v homologačním listu pro F 124 Abarth.., ale nevím jak to z pdf vyjmout..

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Streetkid — 23.5.2009 , 21:52

Autor: Streetkid

Zaslal: 23.5.2009 , 21:52

jenda napsal:

najdi si nějaký motorářský forum a z knížek jdou stáhnout třeba tyto:

modern engine tuning, four stroke performance tuning,Basic cams, valve and exhaust system,... pak je ještě jedna česká, celkem raritní knížka, na kterou si nemůžu vzpomenout (a rád byhc alespoň získal elektronickou podobu)-snad jen že ji napsal konstruktér z tatry... pak mám ve sklepě nějaký skripta z VŠ s problematikou motorů...

hmm, jak koukám na 4stroke performance tuning tak je napsaná stejně podrobně jako podobná knížka od A.G. Bella pro dvoutakty, kterou mám. Obě doporučuju pro ty, kterým nestačí obrázky, ale fakta
Zbylé dvě se mi nedaří na netu ke stažení najít, ochránci copyrightů to tam asi trochu promazali.

Jendo, ty tlumiče řešíš oba jako klasické průchozí apsorpční, se skelnou vatou nebo drátěnkama? Zajímalo by mě jak to tlumí a jestli se s tím dá jezdit i "normálně", aniž by se třepaly okenní tabulky Budu dělat catback ze sériového potrubí, tak jestli ten střeďák upravit, aby to jelo, ale dalo se to jednorázově pro STK utlumit sériovým koncovým tlumičem. Jinak pochopitelně na konci průchozák

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Streetkid — 23.5.2009 , 21:31

Autor: Streetkid

Zaslal: 23.5.2009 , 21:31

grafv napsal:

kde se dají najít članky na netu jak píšeš?

tady mám nějaký výpočet na svody, což je asi nejdůlěžitější čast, snad ti to pomůže, jinak u délek zbytku výfuku bych se držel toho, co psal Jenda, když to funguje

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

jenda — 23.5.2009 , 7:56

Autor: jenda

Zaslal: 23.5.2009 , 7:56

najdi si nějaký motorářský forum a z knížek jdou stáhnout třeba tyto:

modern engine tuning, four stroke performance tuning,Basic cams, valve and exhaust system,... pak je ještě jedna česká, celkem raritní knížka, na kterou si nemůžu vzpomenout (a rád byhc alespoň získal elektronickou podobu)-snad jen že ji napsal konstruktér z tatry... pak mám ve sklepě nějaký skripta z VŠ s problematikou motorů...

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

grafv — 22.5.2009 , 23:46

Autor: grafv

Zaslal: 22.5.2009 , 23:46

jenda napsal:

no já osobně preferuji 4-2-1 s poměrně dlouhými primárními větvemi a sekundárními větvemi, které jsou cca poloviční délky než primár s plošným průřezem o 35% větším než trubka na primáru... v simulačních programech pro většinu motorů vycházejí nejlíp svody právě takovéto konstrukce...

takovým svodem se tak získá o dost větší výplach válce v celém pásmu otáček, tudíš i plocha pod křivkou Mk je ve většině případů větší než u 4-1 (ty jsou pak opravdu jen pro už hodně ostrý motory s vačkama přes 300° se zdvihem >3.5mm HU), sice na úkor Pmax, ale ten rozdíl většinou činil tak 2-3 %... ta plocha pak "rozhoduje" o použitelnosti motoru...

Momentálně mam ve výrobě kompletní potrubí na svý auto (4-2-1 přesně dle toho jednoduchýho pravidla jak jsem uvedl..), tak jsem zvědav jaká bude změna...očekávám od toho hodně - dle zkušeností majitelů podobně upravenejch motorů, ale s 8v technikou, místo 16v kterou mam já svody fungujou velmi dobře v širokým pásmu od 3000 do 7500ot/min s vačkama kolem 300°úhlu otevření a načasováním mezi 100-115°...

Krátký primáry jsou dle mýho z XX % pouze nutnost výrobce snížit výrobní náklady, údržba a prostor pod kapotou a pod autem - vím o hodně autech co mají svody 4-2-1, nebo 4-1 (třeba corola 1.6 TTE, Fiat Barchetta, bravo HGT, fiat ritmo abarth, tipo 16v, VW 16v ABF) z trubek již z výroby , ale naprosto nevhodných délek - prvotní myšlenka se u těch svodů zdá býti dobrá, jen si třeba u brava HGT nedokážu představit 5 trubek jdoucích někam pod auto - to se mezi vanu a převodovku nemůže nikdy vejít...proto radši fiat ukončil svod těsně před dolní hranou chladiče...takže plyny jednoho válce v nízkejch a středních otáčkách ovlivňujou plnění ostatních válců, přičemž pouze ve vysokejch možná napomáhaj výplachu...u VW zas je svod 4-2-1 dvoudílnej, aby šel snadno namontovat a člověk nemusel moc přemejšlet jak uhnout řízení, nápravnici a jak se to má vejít do tunelu, aniž by se omezilo řazení - což byl třeba velkej problém, když jsme na VW GII 16v vymejšleli svody 4-1 který se zaboha nechtěli vejít do tunelu, nakonec jsme předělali řazení na lanovod, vybourali tunel a hned se svod vešel ( známý pravidlo - když se nevejde motor a jeho příslušenství, uřízni kus auta ...)

kde se dají najít članky na netu jak píšeš?

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

jenda — 22.5.2009 , 13:27

Autor: jenda

Zaslal: 22.5.2009 , 13:27

no já osobně preferuji 4-2-1 s poměrně dlouhými primárními větvemi a sekundárními větvemi, které jsou cca poloviční délky než primár s plošným průřezem o 35% větším než trubka na primáru... v simulačních programech pro většinu motorů vycházejí nejlíp svody právě takovéto konstrukce...

takovým svodem se tak získá o dost větší výplach válce v celém pásmu otáček, tudíš i plocha pod křivkou Mk je ve většině případů větší než u 4-1 (ty jsou pak opravdu jen pro už hodně ostrý motory s vačkama přes 300° se zdvihem >3.5mm HU), sice na úkor Pmax, ale ten rozdíl většinou činil tak 2-3 %... ta plocha pak "rozhoduje" o použitelnosti motoru...

Momentálně mam ve výrobě kompletní potrubí na svý auto (4-2-1 přesně dle toho jednoduchýho pravidla jak jsem uvedl..), tak jsem zvědav jaká bude změna...očekávám od toho hodně - dle zkušeností majitelů podobně upravenejch motorů, ale s 8v technikou, místo 16v kterou mam já svody fungujou velmi dobře v širokým pásmu od 3000 do 7500ot/min s vačkama kolem 300°úhlu otevření a načasováním mezi 100-115°...

Krátký primáry jsou dle mýho z XX % pouze nutnost výrobce snížit výrobní náklady, údržba a prostor pod kapotou a pod autem - vím o hodně autech co mají svody 4-2-1, nebo 4-1 (třeba corola 1.6 TTE, Fiat Barchetta, bravo HGT, fiat ritmo abarth, tipo 16v, VW 16v ABF) z trubek již z výroby , ale naprosto nevhodných délek - prvotní myšlenka se u těch svodů zdá býti dobrá, jen si třeba u brava HGT nedokážu představit 5 trubek jdoucích někam pod auto - to se mezi vanu a převodovku nemůže nikdy vejít...proto radši fiat ukončil svod těsně před dolní hranou chladiče...takže plyny jednoho válce v nízkejch a středních otáčkách ovlivňujou plnění ostatních válců, přičemž pouze ve vysokejch možná napomáhaj výplachu...u VW zas je svod 4-2-1 dvoudílnej, aby šel snadno namontovat a člověk nemusel moc přemejšlet jak uhnout řízení, nápravnici a jak se to má vejít do tunelu, aniž by se omezilo řazení - což byl třeba velkej problém, když jsme na VW GII 16v vymejšleli svody 4-1 který se zaboha nechtěli vejít do tunelu, nakonec jsme předělali řazení na lanovod, vybourali tunel a hned se svod vešel ( známý pravidlo - když se nevejde motor a jeho příslušenství, uřízni kus auta ...)

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Streetkid — 22.5.2009 , 12:52

Autor: Streetkid

Zaslal: 22.5.2009 , 12:52

Jenda: parádní článek
Jen k těm krátkým 4-2-1kám: hondy přece mají 421ky svody s extrémně krátkými primárními trubkamu už od výroby (D16A8, D16Z6..), takže každé zlepšení oproti sérii by mělo motoru výkonově spíš pomoct...čím víc čtu o výfucích a čtu názory, tak si myslím že na výkon ve všech pásmech jsou lepší dobře udělané 4-1, které se sbíhají až daleko pod autem, než 4-2-1ky, které se proklamují jako lepší pro normální ježdění pro krouťák odspodu a střední pásmo.
Co si o tom myslíš?

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

grafv — 22.5.2009 , 8:30

Autor: grafv

Zaslal: 22.5.2009 , 8:30

PAKO napsal:

jen otázka...jáky je předpokládaný výkon tvého motoru ,jaké má max otáčky...v jakém spektru má největší výkon atd.atd....

143nm krouťák při 5700 ot/min, 130hp při 6800

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

jenda — 22.5.2009 , 8:20

Autor: jenda

Zaslal: 22.5.2009 , 8:20

trubka, která průřezově odpovídá průřezu kanálu hlavy -pokud je kanál jinýho tvaru než kulatej, v případě kulatýho kanálu, stejnej průměr, nebo o max 3mm větší průměr trubky, síla stěny 1.2-1.5mm, délka větví svodu 85-90cm,trubka pod autem 50-55mm, lambdu až za spojení větví všech válců...

Dle toho jak moc hlučný a jak moc místa je na spodku , tak 1-2 tlumiče - děrovaná trubka s o 2cm větším průměrem než trubka potrubí pod autem, samozřejmě s kuželovými přechody - plyny svou expanzí do větší trubky ztratí rychlost a utiší se, samozřejmě tahle expanze způsobí tlakový rozdíl, který pomůže vyprázdnit válec...

pro umocnění efektu svodů bych dal první tlumič s kuželovým přechodem hned za svody nebo do vzdálenosti 1-2, nebo 0,5 násobku délky větve svodu....

jinak po netu se literatury ohledně tohoto tématu válí jak XXXXX (výpočty uznávající různé teorie nakonec vždy dojdou ke stejným výsledkům - nebo podobným,jako už jezdí X let na různých motorech. ty výsledky se pak liší pouze trochu rozdílných délkách na požadované rpm spektrum..) , stejně jako není problém vzít šupleru, provázek a metr a někde ty svody oměřit na již jezdícím autě

hlavně se vyvaruj svodům konfigurace 4-2-1 s extrémě krátkými primárními větvemi (pod 40cm) - motor zcela ztratí spodek, ve vršku nějak jede,ale celkově je přidušenej....a radikálně vzrůstá zpětný tlak plynů, který:

A) v případě karbců podněcuje přechod na bohatší trysky, takže jde motor pěkně do kytek, jelikož se omejvá olejovej film

B) v případě elektroniky nedostatečnej výplach způsobuje větší tlakový rázy do sání, kteýr jsou znát na MAP senzoru, takže řj většinou ubere předstih a přidá na palivu... takže efekt podobnej jako u karbců, s tím že to hůř jede..

u seriovýho motoru samozřejmě tenhle problém není tolik znát jako u motoru s velkou kompresí a velkým překrytím vaček s poměrně velkým zdvihem v HU...

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Ludva — 22.5.2009 , 6:47

Autor: Ludva

Zaslal: 22.5.2009 , 6:47

Soused si teď nechal dělat komplet výfuk, tak ti sem můžu odpoledne hodit kontakt.A není to zas tak jednoduchý jako vyhodit kat a navařit trubku až do zadu S tím pánem co to dělal si prej parádně pokecal.Je tuším někde ze Zlína.

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

PAKO — 22.5.2009 , 6:24

Autor: PAKO

Zaslal: 22.5.2009 , 6:24

jen otázka...jáky je předpokládaný výkon tvého motoru ,jaké má max otáčky...v jakém spektru má největší výkon atd.atd....

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Lubosh — 22.5.2009 , 0:34

Autor: Lubosh

Zaslal: 22.5.2009 , 0:34

Taky záleží na tom, kde ten výkon chceš, jaké další úpravy jsou na autě...

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

grafv — 22.5.2009 , 0:32

Autor: grafv

Zaslal: 22.5.2009 , 0:32

Streetkid napsal:

sory za , ale kdo tomuto rozumí, tak tyto výfuky na kšeft svařuje a těžko to bude šířit po netu. I Coca Cola svůj recept střeží v trezoru, i když je to sladké jak cecek a rozpouští hliník

no tos mi teda poradil...asi to někde zkopíruju

Re: jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

Streetkid — 21.5.2009 , 23:19

Autor: Streetkid

Zaslal: 21.5.2009 , 23:19

sory za , ale kdo tomuto rozumí, tak tyto výfuky na kšeft svařuje a těžko to bude šířit po netu. I Coca Cola svůj recept střeží v trezoru, i když je to sladké jak cecek a rozpouští hliník

jak zkonstruhovat výfuk na crx (d16a9) pro co největší výkon

grafv — 21.5.2009 , 23:04

Autor: grafv

Zaslal: 21.5.2009 , 23:04

je tu někdo kdo ví jak zkonstruhovat výfuk na crx pro co největší výkon
kde dát díru pro lambdu a co vůbec s lambdou provést aby to fungovalo
jak zvolit tlouštku stěny a průměr trubek
konstrukce svodu (jak ohnuté a pruměry trubky, délka svodů atd.)
konstrukce středního tlumiče (délka průměr, výplně vatou, délka tlumiče, vnitřní trubka a děrování)
konstrukce koncového tlumiče ( délka průměr, výplně vatou, délka tlumiče, vnitřní trubka a děrování)
případně co s katem
a další díly rezonator