:: www.honda-club.cz ::

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

monty — 19.7.2009 , 11:29

Autor: monty

Zaslal: 19.7.2009 , 11:29

Rom. napsal:

PreludeZ: možná jste se o dešťové vodě v práci neučily, ale zkušenosti z praxe hovoří ...
a o uchlazení 2 litrů oleje v převodovce při příkonu 4 kW (100 kW motor) jsi mě ještě nepřesvědčil ... jak jsi psal, zapni si dvě rychlovarné konvice (každá má 2 kW) do každé nalej litr oleje a představ si plochu kterou bys to musel permanentně chladit ... asi ten výpočet někde nesedí

sedlák Rom.

add plocha , celý obal převodovky ,část motoru (je to všechno hliník , tepelnou vodivost má dobrou) která je přichlazovaná vodou.

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

PreludeZ — 19.7.2009 , 11:20

Autor: PreludeZ

Zaslal: 19.7.2009 , 11:20

Rom. napsal:

Rom.e spatne jsi me pochopil, mym cilem neni te jakkoliv presvedcovat. Ja tu pisu fakta snadno overitelna jednoduchymi vypocty, jestli ten vypocet nekde nesedi tak jedine v Tve hlave, jsi jediny kdo to tu zpochybnuje. Jsem si jisty ze tem poctum rozumis a take si jsem jisty ze vis ze nezijeme v idealnim svete kde nelze zkonstruovat perpetuum mobile a proto maji veskere deje ucinnost nizsi nez 100% ktera je zmensena o ztraty (viz prvni, druhy a treti termodynamicky zakon) - doufam ze nebudes popirat ani toto protoze to uz by byla demagogie nejtezsiho kalibru.
Nahlednutim do nejake odborne literatury nebo hledanim na internetu se muzes lehce presvedcit ze udavana ucinnost predmetneho evolventniho ozueneho soukoli je dokonce 96-98%. Ja jsem vzal v uvahu priznivejsi pripad 98% kvuli vysoke kvalite zpracovani ale to je maximum kam se da jit, zbytek je pocitani procent z celych cisel. Opravdu nevim co ti kde nesedi.

Pokud se jeste jednou vratim k destove vode tak znamym faktem je ze dest cisti atmosferu a splachuje vse co v ni je. Rozbory ukazuji ze obsahuje promenlive slozeni nerozpustenych i rozpustenych latek, mikroorganismu i tezkych kovu. Nevim o jake praxi mluvis nebo jake mas pro svoje tvrzeni podklady ale nevidim v pouzivani znecistene destove vody zadnou vyhodu oproti ciste destilovane vode (spise jen zapory ve forme usazenin a kalu ktere zhorsuji prestup tepla a zhorsuji ucinnost chlazeni).
Zalozil jsem na destovou vodu tema at zde nedelame zbytecne OT odkaz K destovce prosim tedy na odkazu

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Rom. — 18.7.2009 , 12:23

Autor: Rom.

Zaslal: 18.7.2009 , 12:23

PreludeZ: možná jste se o dešťové vodě v práci neučily, ale zkušenosti z praxe hovoří ...
a o uchlazení 2 litrů oleje v převodovce při příkonu 4 kW (100 kW motor) jsi mě ještě nepřesvědčil ... jak jsi psal, zapni si dvě rychlovarné konvice (každá má 2 kW) do každé nalej litr oleje a představ si plochu kterou bys to musel permanentně chladit ... asi ten výpočet někde nesedí

sedlák Rom.

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

PreludeZ — 17.7.2009 , 9:48

Autor: PreludeZ

Zaslal: 17.7.2009 , 9:48

monty napsal:

edo fyzika je neuprosná ,tohle teplo tam jde ,teď záleží jakým způsobem se to teplo odebírá tj jak je převodovka chlazena proudícím vzduchem , takže logicky při tý 200-150 na dálnici bude ochlazována víc než při nějakým blbnutí na malým okruhu kdy pojede na stejnej výkon ale chlazení kolem proudícím vzduchem bude minimální .pak nezbyde než chladiče oleje = zvětšení plochy přes kterou se to teplo vyzáří.
Ale pokud to auto nedostává pravidelně sodu tak nemá cenu řešit teploty v převodovce. Gufero origo a end .
A přehřátej olej jde krásně poznat , řadí to pak pěkně natvrdo .

samozrejme ze zalezi na tom kolik tepla prevodovka vyzari do okoli, o tom se nepru a samozrejme ze na te dalnici bude ochlazovana proudicim vzduchem lepe nez treba na okruhu kde se jede na plny vykon v nizsich rychlostech na nizsi kvalty ale jde o to ze na okruh jede malokdo zatimco po dalnici jezdi kazdy. A ve chvili kdy to na dalnici nekde lehce podrzi ve vykonu tak ta prevodovka bude topit tema nehoraznyma kW co jsem napsal a teplota oleje proste poleze uplne v pohode nad 100 °C a dal smerem k tem 150°C, pripadne vic podle toho jak dlouho bude topit (drzet plyn) a podle dalsich vstupnich podminek coz mi tady ostatni tvrdili ze je nesmysl.
Krom toho origo gufero jsem doporucoval uz v prvnim prispevku...

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

monty — 16.7.2009 , 13:31

Autor: monty

Zaslal: 16.7.2009 , 13:31

edo fyzika je neuprosná ,tohle teplo tam jde ,teď záleží jakým způsobem se to teplo odebírá tj jak je převodovka chlazena proudícím vzduchem , takže logicky při tý 200-150 na dálnici bude ochlazována víc než při nějakým blbnutí na malým okruhu kdy pojede na stejnej výkon ale chlazení kolem proudícím vzduchem bude minimální .pak nezbyde než chladiče oleje = zvětšení plochy přes kterou se to teplo vyzáří.
Ale pokud to auto nedostává pravidelně sodu tak nemá cenu řešit teploty v převodovce. Gufero origo a end .
A přehřátej olej jde krásně poznat , řadí to pak pěkně natvrdo .

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

PreludeZ — 16.7.2009 , 11:39

Autor: PreludeZ

Zaslal: 16.7.2009 , 11:39

Wayne napsal:

Vzhledem k tomu,ze jsem se mj. o tomhle tematu vcera s Romem bavil...
Uz jsem to pochopil,taky se mi 4,potazmo 12kW zdalo hodne (mluvil jsem o tom,ze udaji o rad niz bych jeste veril),ale ty Edo vlastne myslis teploty pri konstantnim plnem zatizeni motoru,resp. prevodovky,ze?Coz se snad nedeje ani pri sprintech (pokud myslim sprint treba o delce 10km),prece jen,100kW vykonu motoru neni trvaly vykon,tedy aspon ja nejsem zvykly jet s pedalem na podlaze a rozhodne ne dlouho.Jen me tak napada,valivy odpor pneumatik,treni vzduchu apod. se pricita na vrub vykonu motoru anebo ztrat v prevodovce?
Takze te ponekud neuveritelne teplote a ztratam uz verim,ale naprosta vetsina z nas se s nimi nikdy nesetka,bo nejezdime jako cunatka,piloti F1 nebo kaskaderi (a i kdyby,nebude to trvat treba pul hodiny).Jedna se tedy skutecne o vypocet cireho maxima,neco ve stylu "kdy uvařím brzdovou kapalinu" (lepsi prirovnani me ted nenapada),je tak?

s tema teplotama se setka kazdy kdo jezdi treba po dalnici jak jsem uz psal...
100kW auto ma maximalku zhruba 200kmh, pokud to pro zjednoduseni vezmu linearne (ikdyz tam linearni zavislost samozrejme neni) tak jak jsem rekl pri odberu 100kW bude prevodovka topit 4kW do cca dvou litru oleje. Kolik casu potrebujes aby ses dostal na teplotu 150 stupnu s takhle malym mnozstvi? minutu? pul minuty?
Ted ta predpokladana linearita, kdyz pojedes jen 150kmh budes topit jen 3kW, stejna otazka, kolik casu na dva litry a kam az se teplota vysplha? neni prece vyjimkou ze se nekdo sebere a jede 150kmh Praha - Brno a cestu....

snad tu nejsem jediny strojar ktery vi ze ucinnost jednoho ozubeneho prevodu s evolventnim ozubenim je 98% a zbytek jsou ztraty teplem...
Vzdyt je to matematika ze zakladni skoly...

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

hopit — 16.7.2009 , 11:16

Autor: hopit

Zaslal: 16.7.2009 , 11:16

Wayne napsal:

Takze te ponekud neuveritelne teplote a ztratam uz verim,ale naprosta vetsina z nas se s nimi nikdy nesetka,bo nejezdime jako cunatka,piloti F1 nebo kaskaderi (a i kdyby,nebude to trvat treba pul hodiny).Jedna se tedy skutecne o vypocet cireho maxima,neco ve stylu "kdy uvařím brzdovou kapalinu" (lepsi prirovnani me ted nenapada),je tak?

Tohle píšou o převodovce F1 BMW pro letošní rok : - The oil temperature inside the gearbox can rise to 150 degrees Celsius.

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Dejf — 16.7.2009 , 10:54

Autor: Dejf

Zaslal: 16.7.2009 , 10:54

Wayne napsal:

sice mimo, ale na toto mi stačilo pár vteřin

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Petr 78 — 16.7.2009 , 10:43

Autor: Petr 78

Zaslal: 16.7.2009 , 10:43

Wayne napsal:

Jo, tak nějak to bude. Je to maximální dosažená teplota. A to je důležitý údaj pro materiál těsnění, aby vydržel tyto teploty a ještě by tam měla být nějaká bezpečnostní rezerva.

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Wayne — 16.7.2009 , 10:20

Autor: Wayne

Zaslal: 16.7.2009 , 10:20

Vzhledem k tomu,ze jsem se mj. o tomhle tematu vcera s Romem bavil...
Uz jsem to pochopil,taky se mi 4,potazmo 12kW zdalo hodne (mluvil jsem o tom,ze udaji o rad niz bych jeste veril),ale ty Edo vlastne myslis teploty pri konstantnim plnem zatizeni motoru,resp. prevodovky,ze?Coz se snad nedeje ani pri sprintech (pokud myslim sprint treba o delce 10km),prece jen,100kW vykonu motoru neni trvaly vykon,tedy aspon ja nejsem zvykly jet s pedalem na podlaze a rozhodne ne dlouho.Jen me tak napada,valivy odpor pneumatik,treni vzduchu apod. se pricita na vrub vykonu motoru anebo ztrat v prevodovce?
Takze te ponekud neuveritelne teplote a ztratam uz verim,ale naprosta vetsina z nas se s nimi nikdy nesetka,bo nejezdime jako cunatka,piloti F1 nebo kaskaderi (a i kdyby,nebude to trvat treba pul hodiny).Jedna se tedy skutecne o vypocet cireho maxima,neco ve stylu "kdy uvařím brzdovou kapalinu" (lepsi prirovnani me ted nenapada),je tak?

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

mad_zed — 15.7.2009 , 19:23

Autor: mad_zed

Zaslal: 15.7.2009 , 19:23

Integra typeR DC2 skupiny N dosahuje teploty oleje až 180°C.Podobně jsou na tom diferenciály aut ze zadním pohonem...zřejmě vzhledem k velikosti a nemožnosti použít chladič(většina diferenciálů má žebrování).Kdysi jsem měl upraveného žigula bez samosvoru.Motor původně z autokrosové buginy odbržděno 170k.Já tam neměl všechny ty díly co tam měly být,jako karburátory,výfuk,spojka atd. (koupil jsem ho z vadným blokem).O seriový diferenciál se dalo po 10km projížďce popálit ruka.

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

hopit — 15.7.2009 , 17:00

Autor: hopit

Zaslal: 15.7.2009 , 17:00

PreludeZ napsal:

hm, Rom.e, myslim ze si tu kazdy vazi tvych rad ohledne servisu, udrzby vozu (pokud to zrovna neni destova voda do chladice), prehledu o origo vybave modelu, pripadne znalosti s veterany a dalsi, ale bez urazky o tepelne bilanci ve spalovacim motoru evidentne nic nevis a napriklad Sankeyuv diagram tepelne bilance ti taky nic nerika. Jestli se ti zda 12kW mnoho pak ver tomu ze ztratovy vykon u motoru s efektivnim vykonem 100kW je cca 60-70kW a je jedno jestli to tvuj selsky rozum pobere nebo ne, pripadne jak velkou halu nebo barak by jsi s takovym topenim vytopil, proste to je skutecnost.

A prosimte neuc orla letat ja jsem konstrukter motoru a vim o cem mluvim protoze s tim kazdy den v praci delam...

tak jaká je tedy teplota oleje který bych vypustil ihned po jízdě?

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

PreludeZ — 15.7.2009 , 15:05

Autor: PreludeZ

Zaslal: 15.7.2009 , 15:05

Rom. napsal:

PreludeZ: nepřeháníš trochu ??? 12kW kotel vytopí v -20°C větší rodinný dům s mnoha radiátory ... to není ztrátový výkon chlazení motoru, natož převodovky !!!

mnoho čísel ... mnoho slov ... a selským rozumem ... nesmysl

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Favi — 15.7.2009 , 14:42

Autor: Favi

Zaslal: 15.7.2009 , 14:42

JA souhlasim s PreludeZ, yt teploty co tu pise jsou realne, ale taky se tu vsichni bavite o 2 vecech a nejlepsi je ze skutecnou teplotu kterou pusobi na gufera by ste si museli zmerit abyste vedeli kolik tam skutecne je

Re: Jaká je teplota oleje v převodovce?

Rom. — 15.7.2009 , 13:04

Autor: Rom.

Zaslal: 15.7.2009 , 13:04

PreludeZ: nepřeháníš trochu ??? 12kW kotel vytopí v -20°C větší rodinný dům s mnoha radiátory ... to není ztrátový výkon chlazení motoru, natož převodovky !!!

mnoho čísel ... mnoho slov ... a selským rozumem ... nesmysl