:: www.honda-club.cz ::

Re: Pouziti paliva pri high comp

FastCivic — 23.9.2009 , 18:11

Autor: FastCivic

Zaslal: 23.9.2009 , 18:11

tak a ted mi reknete co si mam koupit ja crower neni tak "ostry" a skunk je nekvalitni

Re: Pouziti paliva pri high comp

PreludeZ — 23.9.2009 , 15:53

Autor: PreludeZ

Zaslal: 23.9.2009 , 15:53

Streetkid napsal:

asi tak, proto se divím, že výrobci performance vaček nedoporučují spolu s pružinami i lepší nebo minimálně nové stock ventily, já bych se už u některých stage2 nebo skunka (který má svoje stage 1 na úrovni závodních vaček u jiných výrobců ) bál..

Hondík: nene Crower je dobrá značka a co jsem se díval tak vyrábí pro sohc vtec nejostřejší vačku. Problém je, že vážně každý výrobce značí i advertised duration při jiném zdvihu ventilu (někdo při úplné nule, někdo při pár destinách mm), takže takto na netu se to těžko porovnává.
Stačí si o Crower st2 přečíst na webu d-series, kluci jsou s ní velmi spokojení, šlape to dobře, horší je to prý u ZEX/CompCams.

Škoda že není pro D16Z6 více výrobců a ostřejší profily, přece jen na ždímání koní je stavěná B16ka a D16 jednovačka je populární spíš na turbo aplikace :hehe:

zrovna tohle bych netvrdil, ja jsem posledni dobou od skunku videl za smejdsky vyrobky... Od totalne vydrenych vacek az po ventily s rozdrcenymi konci, tak uz bych si od nich nekoupil ani slapku na trikolku...

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 23.9.2009 , 15:15

Autor: Streetkid

Zaslal: 23.9.2009 , 15:15

monty napsal:

je to vždycky kompromis . červená bude zase víc namáhat rozvod,nutnost tvrdších pružin, namáhání ventilů atd otázka je kolik tím agresivnějším profilem získáš.prostě klasicky street vrs racing a pro naše použití bych radši nějakýho koně obětoval, pochybuju že někdo bude co 20t preventivně měnit ventily

Re: Pouziti paliva pri high comp

monty — 23.9.2009 , 6:03

Autor: monty

Zaslal: 23.9.2009 , 6:03

je to vždycky kompromis . červená bude zase víc namáhat rozvod,nutnost tvrdších pružin, namáhání ventilů atd otázka je kolik tím agresivnějším profilem získáš.prostě klasicky street vrs racing a pro naše použití bych radši nějakýho koně obětoval, pochybuju že někdo bude co 20t preventivně měnit ventily

Re: Pouziti paliva pri high comp

Hondik — 22.9.2009 , 22:55

Autor: Hondik

Zaslal: 22.9.2009 , 22:55

Streetkid napsal:

..mrkni na oba kopce, modrý má pozvolný nástup a to neni moc dobré pro tlaky v motoru, takovou křivku mají právě vačky od Crowera, velké čísla pro základní časování při 0mm zdvihu jsou sice sexy a vypadají pěkně ostře, ale ventil se začně pořádně otevírat až kolem toho 1mm zdvihu, takže ventil je docela dlouho jen lehounce pootevřený a ztrácí se tam tlak.
Naopak červený se otevře prudce a už po pár stupních má ventil takový zdvih, aby jím slušně proudila směs.

Rozdíl mezi křivkama se dá shrnout tak, že u dobré vačky by měl být rozdíl mezi časováním při 0mm zdvihu a 1mm zdvihu do 40 stupňů

no a tim chces rict co ze ta moje vacka neni tak dobra?
sem myslel ze Crower je jedna z tech lepsich firem

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 22.9.2009 , 21:42

Autor: Streetkid

Zaslal: 22.9.2009 , 21:42

Hondik napsal:

nemohl by mi to nekdo vysvetlit polopate? vubec se v tom nevyznam

Re: Pouziti paliva pri high comp

Hondik — 22.9.2009 , 19:43

Autor: Hondik

Zaslal: 22.9.2009 , 19:43

Streetkid napsal:

Není co řešit, výborný obrázek
"Do not be fooled by the competitors large advertised 0mm lift duration members"

nemohl by mi to nekdo vysvetlit polopate? vubec se v tom nevyznam

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 22.9.2009 , 15:02

Autor: Streetkid

Zaslal: 22.9.2009 , 15:02

dark napsal:

tohle by vam mohlo napovedet, a zamyslete se nad tim trochu kdyz to budete cist.

odkaz

Není co řešit, výborný obrázek
"Do not be fooled by the competitors large advertised 0mm lift duration members"

Re: Pouziti paliva pri high comp

dark — 22.9.2009 , 14:32

Autor: dark

Zaslal: 22.9.2009 , 14:32

tohle by vam mohlo napovedet, a zamyslete se nad tim trochu kdyz to budete cist.

odkaz

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 22.9.2009 , 13:32

Autor: Streetkid

Zaslal: 22.9.2009 , 13:32

Toto je pravda, ale špatně jsi mě pochopil kvůli mému českému označení, už je to opraveno
Mějme dvě vačky se stejným časováním při 0,050" (cca ten milimetr), ale úplně jiným "advertised duration". Ta vačka, co bude mít daleko větší advertised duration, např. 319/310, má jakou výhodu/nevýhodu oproti vačce s menším adv. duration 300/290?
Řeším to, pač se snažím porovnat dvě vačky a specielně u Crowera ve srovnání s jinými výrobci vychází advertised duration výrazně přes 300 stupňů, a to i u stock vačky (viz tabulka Crower od Hondíka výše), tak to vypadá na pěkný bullshit

Re: Pouziti paliva pri high comp

monty — 22.9.2009 , 7:07

Autor: monty

Zaslal: 22.9.2009 , 7:07

citace:

tak větší základní časování při stejném časování při zdvihu ventilu(advertised duration-oblast od náběhu vačky po návrat na kruhovou část) znamená pozvolnější otevírání/zavírání ventilu

člověče je to nějaký zmatený.
Jestli to myslíš tak že při větším časování a stejným zdvihu by se ventil pomalejc otevíral a zavíral tak teoreticky by se taková vačka dala udělat ale mělo by to za důsledek velkou ztrátu kompresního tlaku a tím ve výsledku ztrátu výkonu.Ale předpoklad o sníženým namáhání rozvodů je správnej.
Ostrá vačka je stavěná tak aby v co nejkratší době otevřela ventil na max a pak ho zase co nejrychleji zavřela , takže dojde k maximálnímu plnění válce a přitom ho dostatečně rychle uzavře aby nedošlo k vytlačování směsi zpět .(pro volnoběh je pak otevření ventilů moc velké a dochází k míchání směsi se spalinama a nedá se udržet správnej poměr , proto pak tak vysoký volnoběhy).S tím souvisí i udávaný veliký komprese u ostrejch motorů, protože při použití takovýhle vačky vždycky dojde k odpuštění části směsi zpět, tak defakto dojde k výslednýmu snížení kompresního poměru. Samozřejmě výsledný profil vačky je kompromisem mezi setrvačností ventilového rozvodu,max plněním a namáháním dílů. S tím souvisí i pružiny a retainery,všimli jste si že na tom papíru jsou daný i síly pružin ? zavřený 50/55 lbs a otevřený 190/195 lbs.

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 21.9.2009 , 22:20

Autor: Streetkid

Zaslal: 21.9.2009 , 22:20

PreludeZ napsal:

to je prave problem, vacky ruznych vyrobcu mezi sebou nejsou vetsinou porovnatelne protoze kazdy z nich uvadi uhly otevreni pri jinem zdvihu ventilu. To plati jak pro aftermarket tak pro origo vyrobu. Pritom se ale pri nejakem zdvihu uvadet museji protoze rampa bezi z BCR uz daleko driv nez se ventil otevre a stejne by to nikomu nic nereklo. Ne ze by teda uhly otevreni o necem vypovidaly ale casto se to uvadi. Ty skodovacky se myslim uvadeji pri zdvihu ventilu 1mm takze kdybys ty uhle zmeril pri tech desetinach jako oni tak vyjdou daleko otevrenejsi (kor kdyz vezmes v uvahu ze na zacatku ma vacka pozvolny nabeh...)

No, nejčastější údaj pro porovnání alespoň u vaček vyráběných v US je právě časování @0,050", co jsem koukal tak tohoto se snaží držet většina výrobců, ale jsou samozřejmě exoti.
Jestli jsem správně pochopil, tak větší "základní časování" (advertised duration) při stejném "časování při zdvihu ventilu" (duration @0,050"), znamená pozvolnější otevírání/zavírání ventilu, takže netrpí tolik ventilový rozvod jak když se ventil šup rychle otevře a šup zavře a ventil skočí do sedla.

"advertised duration"= oblast od náběhu vačky po návrat na kruhovou část

Re: Pouziti paliva pri high comp

Hondik — 21.9.2009 , 19:11

Autor: Hondik

Zaslal: 21.9.2009 , 19:11

Streetkid napsal:

no pokud vsechno pujde hladce tak by se to pristi mesic mohlo zrealizovat jinak pruziny a retainery byly soucasti baleni a ventily budou ty od Ziteca abych se nemusel bat ze se neco stane kdyz tomu dam

Re: Pouziti paliva pri high comp

PreludeZ — 21.9.2009 , 15:59

Autor: PreludeZ

Zaslal: 21.9.2009 , 15:59

Streetkid napsal:

Hondíku díky, ten lístek se mi hodí, tak jsem zvědavý až to nahodíš. Přitom st2 má doporučeny pružiny a retainers, ale nejsou vyžadovány (při posunutém omezovači pochopitelně potřeba budou ).

PreludeZ: co vyjadřuje podle amíků "advertised duration"? Je to nějaké základní časování vačky, ale většina US výrobců uvádí do protokolu kvůli nastavení časování při 1,27mm pootevřeném ventilu (0,050 palce, někteří 0,010 nebo 0,040). Např. jako u Hondíkovy stage2 sport/street od Crowera 235/223 @ 0.050"
Ptám se proto, že značení u našich škodovek mi přijde jiné, čísla časování jsou menší, např. průměrná sport vačka 280/280, závodní na 130RS 310/305 s tím, že už má volnoběh okolo 2000ot/min a nedá se s tím běžně jezdit, kdežto Crower uvádí u street vačky advertised duration 319/310 a je to vačka pro občasný sprint, ale pořád běžné ježdění (rozumná spotřeba, tah od spodu atd.)

Re: Pouziti paliva pri high comp

Streetkid — 21.9.2009 , 15:44

Autor: Streetkid

Zaslal: 21.9.2009 , 15:44

Hondik napsal:

tady mas ty hodnoty
1.60 IN
1.80 EX
opsal sem to z listku co sem mel u vacky a nic vic tu neni
vyfotim a hodim to sem
nejsem v tom tak zbehly takze se omlouvam
tady to je