:: www.honda-club.cz ::

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Libor12 — 11.11.2009 , 21:21

Autor: Libor12

Zaslal: 11.11.2009 , 21:21

To je docela škoda. Chtel jsem si ujasnit pár věci obecně,abychom se pak pustili do diskuze nad projektem. Proč se chystám použít vstřikovaní vody,detonacní limit,celkové ladění atd. Pročetl jsem si tvé příspěvky zde na fóru,sice ne úplně všechny,také ne zcela se všemy souhlasím,ale je s tebou konstruktivní a přínosná diskuze. Nu což se dá dělat.

Re: Vstrikovani vody vs sprint

vti [906team] — 11.11.2009 , 20:04

Autor: vti [906team]

Zaslal: 11.11.2009 , 20:04

Libor12 napsal:

ted h22 stranou,nevim o jedinem cz,sk který by kdo provozoval s kp 14:1,mluvme obecně. Oddalením detonačního limitu paliva uděláme pro výkon co? Take si zopakujme co zpusobuje detonace a věnujme se samotné směsi a ne konstrukci motoru.

a nepisal si pred par hodinami, ze KP 18:1 je bezna vec ?
ja sa idem radsej venovat inym veciam, tu som uz zbytocny

Re: Vstrikovani vody vs sprint

vti [906team] — 11.11.2009 , 20:02

Autor: vti [906team]

Zaslal: 11.11.2009 , 20:02

zaujimave, pred par dnami este majitel (ak som to spravne pochopil) nevedel ci bude robit vybrus a dnes uz tu mame H22 motor s kompresiou 14:1.
ak sa chcete bavit k veci, tak ok, ale potom sa bavme naozaj o tom konkretnom motore.
ak chcete teoretizovat, tak pokracujte, nebudem vam to kazit mojimi prispevkami.

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Libor12 — 11.11.2009 , 19:12

Autor: Libor12

Zaslal: 11.11.2009 , 19:12

vti [906team] napsal:

znova za opakujem, konkretne na seriovom H22 motore aj bez vstreku vody na 100oct benzine vies ist s predzapalom tak daleko ako sa len da a stale nebudes detonovat. takze preco by si tam teda tu vodu chcel vstrekovat ?

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Idaho — 11.11.2009 , 18:59

Autor: Idaho

Zaslal: 11.11.2009 , 18:59

VTI - pokud se bavíte nad konkrétním projektem, tak jen upozornuji ( aby zas enedoslo k mylnému vykládání udaju ) že podle mých informací se jedná o motor s kompresí 14:1, nikoliv seriovou kompresí..

Edit: Nedelám Liborovi advokáta, jen bych byl rád pokud by debata zustala v rozumných a přínosných mezích

Re: Vstrikovani vody vs sprint

vti [906team] — 11.11.2009 , 18:43

Autor: vti [906team]

Zaslal: 11.11.2009 , 18:43

Libor12 napsal:

... přejdeme k samotnemu vstriku vody. Že oddalí detonační limit paliva na tom jsme se shodli? Nehodlám se přít o tom jestli je to způsobeno navýšením oktanového čísla nebo jinak. Podstatná je ta věc,že dojde k oddálení detonačního limitu. Oddalím li detonační limit daného paliva co můžu pro výkon udělat?

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Libor12 — 11.11.2009 , 18:37

Autor: Libor12

Zaslal: 11.11.2009 , 18:37

myslel jsem že dkp není třeba měřit,da se spočítat a existuje na něj kalkulačka. Příklad mnou upravovaného motoru a jeho kp ti postnu zítra,nyní nejsem u svého pc. Tak jsme si ujasnili jak se co ladí a ted tedy přejdeme k samotnemu vstriku vody. Že oddalí detonační limit paliva na tom jsme se shodli? Nehodlám se přít o tom jestli je to způsobeno navýšením oktanového čísla nebo jinak. Podstatná je ta věc,že dojde k oddálení detonačního limitu. Oddalím li detonační limit daného paliva co můžu pro výkon udělat?

Re: Vstrikovani vody vs sprint

vti [906team] — 11.11.2009 , 16:30

Autor: vti [906team]

Zaslal: 11.11.2009 , 16:30

Libor12 napsal:

tady si nerozumíme. To spravné čislo najdeš pomocí motorové brzdy a měřením progrese tlaku ve valci. Začnu na velice konzervativním předstihu a poté dle tlaku ubíram nebo přidávám s ohledem na ostatní tak aby k max došlo 15st za hu. V tuto chvíli je i nejvyšší výkon.

cize pokus-omyl a nema to nic spolocne s tym, ze 15stupnov, lebo to maximum vidis na brzde, ze nech pridavas alebo uberas, vykon ide dole, samozrejme ked nedetonujes. takze prestan mutit vodu, tak sa to pri fine-tuningu normalne robi a nikto pritom nemusi vediet, ci je to 10,15 alebo 20 stupnov, lebo to nema ako zmerat a miesto toho meria vykon a nie teoreticku hodnotu, ktoru ani nevies spocitat.

Libor12 napsal:

Na motoru se statickou kompresi 18:1 a dynamickou kompresi 12:1
nepotřebuji ho měřit,existuje pro něj výpočet

ja som po tebe nechcel nic merat, takze nechapem co si tym chcel povedat.
daj priklad jedneho serioveho benzinoveho motora, ktory ma staticku kompresiu 18:1

uz som to nevydrzal a pozrel som si info o konkretnom honda motore a troska zacal pocitat:
vrtanie 75mm
zdvih 90mm
hrubka tesnenia pod hlavu 0,84mm
velkost spalovacieho priestoru 34,6ccm
velkost vybratia piestu 10,1ccm

zvihovy objem jedneho valca = PI*75*75*90/4000 = 397,6ccm
objem spalovacieho priestoru = 34,6ccm + 10,1ccm + PI*75*75*0.84/4000 = 48,41ccm
kompresny pomer = (397,6+48,41) / 48,41 = 9,21

honda udava kompresny pomer 9,2 a zda sa, ze je to naozaj staticky kompresny pomer, kedze dynamicky je zavisly od konkretnej vacky/vaciek a nacasovania.

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Libor12 — 11.11.2009 , 15:52

Autor: Libor12

Zaslal: 11.11.2009 , 15:52

vti [906team] napsal:

ale sam si uz protirecis - staticky kompresny pomer si sa zhodol s tym co som napisal. skus sa teraz zamysliet ako mozes inak namerat na tom istom motore kompresny pomer, ktory bude vacsii ako staticky kompresny pomer ?

kde jsem napsal že dynamický je větší jako statický?

Libor12 napsal:

Na motoru se statickou kompresi 18:1 a dynamickou kompresi 12:1

nepotřebuji ho měřit,existuje pro něj výpočet

vti [906team] napsal:

okrem toho samotny kompresny pomer je absolutne nezaujimave cislo ak upravujes konkretny motor, tak tie tvoje stratene kone skratka nahanas prave spravnym naladenim ECU, ktore ma za ulohu najst optimalne nastavenie pre dany motor a ak skratka motor detonuje pri xyz stupnoch a optimalne nastavenom palivovom pomere, tak musis ubrat predzapal alebo zabezpecit palivo s vyssim oktanovym cislom a mat stale na ociach teplotu nasavaneho vzduchu.

souhlasím. za fmic se omlouvam,spravně je fic.

vti [906team] napsal:

a stale si nevysvetlil ako si prisiel na to, ze ked do predzapalovaj mapy napises nejake cislo, ze si dosiahol optimum vykonu pri 15stupnoch ATDC. chcem pocut ako si odmeral to, ze naozaj max. tlak bol 15stupnov po HU a nie zvasty o tom, ze si k tomu dosiel v praxi. cela prax je prave o tom, aby si nasiel to spravne cislo ktore musis napisat do spravneho policka v predzapalovaj mape.

Re: Vstrikovani vody vs sprint

vti [906team] — 11.11.2009 , 15:00

Autor: vti [906team]

Zaslal: 11.11.2009 , 15:00

Libor12 napsal:

zajdi do knihovny,vyhledej knihu spalovací motory (autora dodám později)2díl pro vsut která vyšla už v roce 1960 poprvé,pak ještě několikrát ale základ zůstal a precti si definice kompresního poměru a hlavně jaký uvádí výrobce. Potom muzes ověřit praktickou zkouškou na svém motoru. Opakuji 90% a patriš mezi ne i ty měří statický(geometrický) kompresní poměr a přicházíte tak zbytečně o koně. Pomocí fmic jsem naladil 3motory. Jeden zde tady v čechách abych si ten "zázrak" prohlédl osobně a poté dva už jen on-line konzultací přes skype u vás na slovensku kdy auto bylo na válcově brzdě a já na dálku upravil mapu. není to nic složitého a řekl bych že to zvládne cvičena opice. 15st je optimum došel jsem k tomu v praxi já i ostatní kdo opravdu "ladí" motory.

tak ale uz mam toho dost. neviem co za knihu si kde nasiel, ale sam si uz protirecis - staticky kompresny pomer si sa zhodol s tym co som napisal. skus sa teraz zamysliet ako mozes inak namerat na tom istom motore kompresny pomer, ktory bude vacsii ako staticky kompresny pomer ? vies vobec co znamena dynamicky kompresny pomer a ako sa meria ? lebo mam silne obavy, ze to mas popletene.

okrem toho samotny kompresny pomer je absolutne nezaujimave cislo ak upravujes konkretny motor, tak tie tvoje stratene kone skratka nahanas prave spravnym naladenim ECU, ktore ma za ulohu najst optimalne nastavenie pre dany motor a ak skratka motor detonuje pri xyz stupnoch a optimalne nastavenom palivovom pomere, tak musis ubrat predzapal alebo zabezpecit palivo s vyssim oktanovym cislom a mat stale na ociach teplotu nasavaneho vzduchu.

a precitaj si prosim ta este raz co som napisal ja a co si napisal ty a zacni sa vyjadrovat tak ako zbytok sveta.
ja som pisal o N/A = naturally aspirated, cize atmosfericky motor a o FI = forced induction cize preplnany motor.
ty zase pises o tom, ako si spomocou FMIC = Front mount intercooler naladil tri motory z coho dva cez telefon (co ma teda fakt dost pobavilo).

a stale si nevysvetlil ako si prisiel na to, ze ked do predzapalovaj mapy napises nejake cislo, ze si dosiahol optimum vykonu pri 15stupnoch ATDC. chcem pocut ako si odmeral to, ze naozaj max. tlak bol 15stupnov po HU a nie zvasty o tom, ze si k tomu dosiel v praxi. cela prax je prave o tom, aby si nasiel to spravne cislo ktore musis napisat do spravneho policka v predzapalovaj mape. alebo to vies vypocitat podla rychlosti horenia v danych podmienkach vo valci ? nemas nahodou Nobelovku z fyziky a chemie ?

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Libor12 — 11.11.2009 , 13:59

Autor: Libor12

Zaslal: 11.11.2009 , 13:59

vti [906team] napsal:

staticky kompresny pomer je to co som napisal a je dany zdvihom, vrtanim a velkostkou spalovacej komory pri HU.
dynamicky je ina vec a je dany uz aj pouzitymi vackami a je VZDY MENSI ako staticky kompresny pomer.
takze ta poprosim, prestan sirit bludy a chod si to najprv nastudovat.

a este sa chcem spytat, ako si zistil, ze ked si nasiel optimum (ktore teda ako hovoris nie je v mieste najvyssieho tlaku) ako si zistil, ze to je prave 15stupnov ?

a s tym ladenim N/A vs F/I si uplne mimo misu. kolko a akych motorov si naladil ?

zajdi do knihovny,vyhledej knihu spalovací motory (autora dodám později)2díl pro vsut která vyšla už v roce 1960 poprvé,pak ještě několikrát ale základ zůstal a precti si definice kompresního poměru a hlavně jaký uvádí výrobce. Potom muzes ověřit praktickou zkouškou na svém motoru. Opakuji 90% a patriš mezi ne i ty měří statický(geometrický) kompresní poměr a přicházíte tak zbytečně o koně. Pomocí aem fic jsem naladil 3motory,ale počet není důležitý. Jeden zde tady v čechách abych si ten "zázrak" prohlédl osobně a poté dva už jen on-line konzultací přes skype u vás na slovensku kdy auto bylo na válcově brzdě a já na dálku upravil mapu. není to nic složitého a řekl bych že to zvládne cvičena opice. 15st je optimum došel jsem k tomu v praxi já i ostatní kdo opravdu "ladí" motory. Bylo jich daleko více ale už ne pomocí takové věci jakou je piggy.

Re: Vstrikovani vody vs sprint

ajdus — 11.11.2009 , 13:43

Autor: ajdus

Zaslal: 11.11.2009 , 13:43

tak za vojny sa do spalovacich motorov tiez pustala voda a etanol, koli zvyseniu vykonu. Teda nie stale, ale ked to pilot potreboval tak to zapol...

Re: Vstrikovani vody vs sprint

pelo — 11.11.2009 , 11:51

Autor: pelo

Zaslal: 11.11.2009 , 11:51

ja sem kdysi cetl ze se motory snad cisti parou ale ze by voda mela vliv na vykon to sem netusil

Re: Vstrikovani vody vs sprint

eso-sannycars — 11.11.2009 , 11:19

Autor: eso-sannycars

Zaslal: 11.11.2009 , 11:19

otazka je, jak dlouho to pistu bude bavit, kdyz stale narazi na "odborniky" co si melou svoji...nikdo neni neomylnej,ale co se tyce zrovna hond a performance, myslim, ze je pista chodici knihovna
pral bych vam zazit s nim treba vikend na hotelu jako byl ted, vsichni tri jsme nevychazeli z uzasu, co vsechno vi a co vsechno snense vypit ....pista by mohl delat otce furu, nebo jak se jmenoval ten v pevnosti boyard
a sorry za

Re: Vstrikovani vody vs sprint

Idaho — 11.11.2009 , 11:15

Autor: Idaho

Zaslal: 11.11.2009 , 11:15

eso-sannycars napsal:

a ze se stale najde nekdo, kdo se s tebou chce hadat co? chudaci nevi, kdo proti nim stoji

myslím že libor ví velice dobře proti komu stojí, a jak už tu zmínil 906, je spíše problém ve vyjadřování, taky mám s Liborem na dílně neustále "konflikty" ( jako mel s Tabooem, Kentoyou a dalšími než se navzájem pochopily ) a pak zjistíme že mluvíme o tom samém Libor rád vysvětluje věci po svém, což je potom chyba když mluví s někým zasvěceným - věř že zkušenosti má, stačí pohledat na netu