:: www.honda-club.cz ::

Re: Odlehcene remenice

83427 — 28.4.2015 , 8:11

Autor: 83427

Zaslal: 28.4.2015 , 8:11

mates napsal:

Čau ,koupil jsem duralovou řemenici na kliku a ta má průměr 110mm ,origo má cca 138mm,nezblázní se mi elektrika? když se to bude točit rychleji? nebude to přebíjet nebo dělat nějaké blbosti?
díky

pokud kupuješ nějaký spešl řemenice, mělo by se vždy uvádět zda jsou overdrive či underdrive. Což v praxi znamená, zda se točí rychleji či pomaleji oproti originálu. Většinou se to kompenzuje tím, že na klice je underdrive a ty malý pro altík a servo jsou overdrive takže ve výsledku máš cca stejný otáčky jak v sérii. Underdrive řemenice lehce napomáhá vyššímu výkonu ale jelikož jsou tyhle věci původně pro motorsport kde je motor skoro pořád v otáčkách, je jedno že se točí altík pomaleji. Ve standardnim každodennim použití už je ale situace jiná. Být tebou, asi bych k ní tedy pořídil ty malý overdrive bráchy. budeš mít kompletní sadu odlehčených řemenic a po problému zároveň

Re: Odlehcene remenice

M@jk — 28.4.2015 , 8:03

Autor: M@jk

Zaslal: 28.4.2015 , 8:03

Vážení samotného mne zajímalo, co přesně se děje v motoru. Takže na základě Vaší diskuze jsem se zeptal kluků se Mirka alias HTB, kterýžto mi s Odosem instalovali jak odlehčený setrvačník (z OEM váhy na 5,25kg) a OEM řemenici 3pásmo 3.7kg na 1 pásmo 1.46h.

Citace:
Zajimavá diskuse. Jen bych proti tomu měl pár věcí. Samotný setrvačník nejde vyvážit, protože pro upnutí do stroje tu kliku potřebuješ. Proto my máme jednu vadnou kliku, která je vyvážena do nuly a slouží pouze jako unašeč.
Postup je následující:
Vyváží se samostatná klika
Ke klice se upevní setrvačník a vyváží se setrvačník
Ke klice a setrvačníku se upevní přítlačný talíř (dělali jsme to teď poprvé a na novém přítlačáku bylo nevyvážení 5 gramů) Ano, dochází k opotřebení a ke změně vyvážení, ale je to lepší než když ho tam jen našrubuješ. To samé platí i pro setrvačník.
Bez vyvažování těchto komponent je to potencionální sebevražda.
Jak tam popisoval L-jay, tak ten nárust výkonu je opravdu téměř neměřitelný, ale měřitelný je nárust kroutícího momentu. U naší CRX to udělalo 20Nm.
Jak popisoval, že se motor snadněji vytočí do otáček (žádoucí u atmosférických motorů), rychleji se dostane do svých pracovních otáček kde disponuje potřebným kroutícím momentem a výkonem.
U turbo motorů je to právě opačný princip, protože u těchto motorů je vyžadováno pohybovat se v o malinko nižších otáčkách a plynuleji, čemuž napomáhají větší hmoty rotačních částí. Toto mechanické zdánlivé zpomalení napomáhá kroutícímu momentu turbomotorů.

Továrně jsou tyto motory stavěny tak, aby při správné údržbě hravě zvládly 300.000 a víc km. Koho z nás to zajímá? Všichni si ty auta chceme užívat a mít radost z jízdy. Snížením váhy rotačních části (vyvážení je samozřejmost) dochází k větší zátěži na šálky, protože je oslabena gyroskopická setrvačnost, které můžeš zase napomoci vyššími provozními otáčkami. Když bude takový motor provozován pod provozními otáčkami, samozřejmě bude docházet ke zkracování životnosti šálků na hlavním uložení klikové hřídele.

Re: Odlehcene remenice

FastCivic — 27.4.2015 , 22:14

Autor: FastCivic

Zaslal: 27.4.2015 , 22:14

RASTA napsal:

menší řemenice na klice udělá pořád stejný počet otoček otáčí se klika
je to jak na kole, záleží která je hnací a která hnaná

oni nevi co je kolo prosimte, vzivote na tom nesedeli

Re: Odlehcene remenice

RASTA — 27.4.2015 , 21:37

Autor: RASTA

Zaslal: 27.4.2015 , 21:37

mates napsal:

menší řemenice se bude otačet rychleji ale urazí méně m/s než velká řemenice??

menší řemenice na klice udělá pořád stejný počet otoček otáčí se klika
je to jak na kole, záleží která je hnací a která hnaná

Re: Odlehcene remenice

M@jk — 27.4.2015 , 21:12

Autor: M@jk

Zaslal: 27.4.2015 , 21:12

mates napsal:

menší řemenice se bude otačet rychleji ale urazí méně m/s než velká řemenice??

Je to podobný princip jako řemenice na kompresoru či velikosti koleček na přehazovačkách kol ...

Re: Odlehcene remenice

mates — 27.4.2015 , 20:55

Autor: mates

Zaslal: 27.4.2015 , 20:55

RASTA napsal:

ba naopak, pomaleji...při jedné otáčce kliky opíše menší oblouk, takže přebíjet určitě ne

menší řemenice se bude otačet rychleji ale urazí méně m/s než velká řemenice??

Re: Odlehcene remenice

M@jk — 27.4.2015 , 17:54

Autor: M@jk

Zaslal: 27.4.2015 , 17:54

LJay napsal:

Maggoth: každá komponenta se při výrobě vyvažuje zvlášť, protože vyvažovat to jako celek by bylo finančně velmi náročné. Navíc například setrvačník podléhá opotřebení, takže změna jeho váhy by pak měla vliv na vyvážení celku což není žádoucí.

To že se musí klika vyvažovat společně se setrvačníkem, řemenicí, adt. není pravda. Je to jen pověra, která se úspěšně zakořenila a přenáší se dál a dál. Něco jiného je když se na seriovou kliku nasadí performance ojince a písty o jiné váze. Tam je potřeba převážit kliku s přihlédnutím k tomuto faktu.

Olé,
perfektně popsáno.

Přesně tak, s tou pověrou je to fajn postřeh. Každopádně, třeba odlehčení a vyvážení setrvačníku je lepší dělat s klikou či bez ní?

Re: Odlehcene remenice

RASTA — 27.4.2015 , 14:56

Autor: RASTA

Zaslal: 27.4.2015 , 14:56

mates napsal:

ba naopak, pomaleji...při jedné otáčce kliky opíše menší oblouk, takže přebíjet určitě ne

Re: Odlehcene remenice

mates — 27.4.2015 , 14:06

Autor: mates

Zaslal: 27.4.2015 , 14:06

Čau ,koupil jsem duralovou řemenici na kliku a ta má průměr 110mm ,origo má cca 138mm,nezblázní se mi elektrika? když se to bude točit rychleji? nebude to přebíjet nebo dělat nějaké blbosti?
díky

Re: Odlehcene remenice

Maggoth — 31.3.2012 , 13:16

Autor: Maggoth

Zaslal: 31.3.2012 , 13:16

Ljay - paráda. Konečně mi někdo odpověděl bez známek pochybností. Díky.

Re: Odlehcene remenice

LJay — 31.3.2012 , 12:22

Autor: LJay

Zaslal: 31.3.2012 , 12:22

Maggoth: každá komponenta se při výrobě vyvažuje zvlášť, protože vyvažovat to jako celek by bylo finančně velmi náročné. Navíc například setrvačník podléhá opotřebení, takže změna jeho váhy by pak měla vliv na vyvážení celku což není žádoucí.

To že se musí klika vyvažovat společně se setrvačníkem, řemenicí, adt. není pravda. Je to jen pověra, která se úspěšně zakořenila a přenáší se dál a dál. Něco jiného je když se na seriovou kliku nasadí performance ojince a písty o jiné váze. Tam je potřeba převážit kliku s přihlédnutím k tomuto faktu.

Re: Odlehcene remenice

Maggoth — 31.3.2012 , 12:09

Autor: Maggoth

Zaslal: 31.3.2012 , 12:09

Ljay- napadlo mně ještě , že záměna původní klikové řemenice za odlehčenou bez tlumiče torzních kmitů může (pravděpodobně bude) mít vliv na vyvážení celé soustavy : setrvák+přítlačák+klika+řemenice což určitě není dobře. Pokud člověk zakomponuje třeba lehčí setrvák k originál přítlačáku , klice a na druhý konec přidá odlehčené řemenice bez bez toho eliminátoru kmitů tak určitě rozhodí celkové vyvážení ještě víc. Příjde mi , že málokdo má možnost , čas a prostředky na vyvážení toho "nového" celku.

Myslím si , že když každý výrobce odlehčených aftermarket komponent garantuje jejich vyvážení na třeba 11000ot/min , že jsou ty komponenty vyvažovány v nějakých ideálních podmínkách = jsou vyvažovány v soustavě , která se skládá z nových originálních komponent včetně uložení kliky atp. Čili pokud mám motor , který má naběhano cca 220 000Km a z toho naběhal 8000 Km pod mým vedením - těžko bude mít výrobce otestovány své odlehčené řemenice na "mém motoru" .

Snad jsem to podal nějak srozumitelně. Pokud se v něčem mýlím - budu rád za vyvrácení mé teorie.

Re: Odlehcene remenice

LJay — 31.3.2012 , 11:02

Autor: LJay

Zaslal: 31.3.2012 , 11:02

Když to velmi stručně shrnu, tak pokud je motor v serii osazený řemenicí s tlumičem torzních kmitů, tak její výměna za odlehčenou se vůbec nevyplatí.

Nárůst výkonu po odlehčení řemenice (při zachování jejího průměru) je prakticky nulový (při nejlepším se o něco málo sníží setrvačné síly působící na kliku, takže motor půjde líp do otáček, ale tato změna nebude prakticky měřitelná) a díky odstranění tlumiče kmitů se výrazně zvýší namáhání kliky a ložisek ve fázích kdy ojnice mění směr pohybu (komprese / výfuk). Velikost tohoto namáhání roste s otáčkami, délkou zdvihu, ... Ovlivňuje jí také uspořádání motoru (řadový, do V, radiální), respektive plynulost chodu motoru.

Lepší cestou pro zachování životnosti a dosažení jistého výkonového zisku je ponechání původní řemenice s tlumičem torzních kmitů a změna převodového poměru periferií (posilovač, alternátor, kompresor klimy, ...), tak jak psal Libor12. Při tomhle řešení se, ale musí brát v potaz snížení jejich účinnosti v důsledku snížení jejich otáček.

Re: Odlehcene remenice

Maggoth — 31.3.2012 , 10:25

Autor: Maggoth

Zaslal: 31.3.2012 , 10:25

Zajímavé..

Re: Odlehcene remenice

FastCivic — 31.3.2012 , 10:18

Autor: FastCivic

Zaslal: 31.3.2012 , 10:18

LJay napsal:

Teď sem našel pěkný článek o tom, proč nepoužívat odlehčené řemenice bez tlumičů torzních kmitů odkaz

Čtěte hlavně příspěky od uživatelů: cervan, patprimmer, The_Acid_Beaver

Celkem dost to koresponduje s tím co tu kdysi psal Libor12 a když se nad tím člověk zamyslí, tak je to i vcelku logické.

nejaky cesky vycuc bys nemel? takhle si to precte tak 1% lidi