:: www.honda-club.cz ::

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

VlastaFR — 27.2.2011 , 13:41

Autor: VlastaFR

Zaslal: 27.2.2011 , 13:41

0.4s se mohlo projevit treba fouknutim vetru v neprospech smeru auta - joke

Ale jak si psal: cim slabsi auto tim rozdil bude vetsi - coz poukazuje na danou vec. Ten rozdil by tam byt mel.
Ja si netroufam laborovat, pac nemluvim z vlastnich zkusenosti ..

Pokud se budeme principuelne bavit ve smyslu v jakym sem psal, tak pak musi hodne zalezet jaky se pouzije profil pneu na dany usek - pac tam pak jde o vic nez jen vaha kola - viz treba to co si daval za priklad

ALE pokud pouzijes ten spravny a nejlepsi profil a celkove pneumatiku, tak opet musi zvytezit hmotnost kola, ale ne tak celkova jako spis "obvodova" tzn. lehky limec a pneu

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Dany — 27.2.2011 , 13:28

Autor: Dany

Zaslal: 27.2.2011 , 13:28

VlastaFR napsal:

jak tu bylo psano: teoreticky cim mensi kolo tim lepe ale:

tohle je tezsi matematika jde o vahu pneumatik a vahu rafku "limcu" na obvodu. Klasika - pleteny "lehoucky" rafky s tezkym limcem take nejsou to prave orechove ikdyz jsou relativne lechke.

- Cim lechci limec tim lepsi ve finale parametry

Takze v souctu: KOLA o stejnem obvodu a ktere maji "stejnou obvodovou hmotnost" tak tam je uplne jedno jaky rafek a jaka guma - pak uz je na situaci "terenu" kde se jake kolo ma pouzit vetsi profil pneu atd..

PS: KAZDY KILO DOLU JE + NA CASE A TO JAK NA ZRYCHLENI, TAK NA BRZDY

Teoreticky to je samo jasný a právně, nicméně pokud se nebavíme o sprintu, kde jde o roztočení té hmoty a je tedy hmotnost kol znát nejvíc, tak to není zase tak moc cítit. Pokud se již kolo točí, není to již tolik znát při pozvolném zrychlení, tedy třeba na okruhu.
V praxi jsem třeba zajel stejné časy na kolo s rallyovými disky speedline (hmotnost 13kg jeden disk !!!) i s odehčenými rallyovými disky Braid nebo EvoCorse (hmotnost cca 8kg disk). Dokonce na speedlinech jsem zajel Most za 1:58.9 tedy o 0.4s pomaleji než své nejrychlejší kolo prozatím, při stejném setupu auta...

Takže bych to také nepřeceňoval... Na druhou stranu je jasné, že čím méně výkoné auto, tím více se ten rozdíl projeví...

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

VlastaFR — 27.2.2011 , 13:18

Autor: VlastaFR

Zaslal: 27.2.2011 , 13:18

jak tu bylo psano: teoreticky cim mensi kolo tim lepe ale:

tohle je tezsi matematika jde o vahu pneumatik a vahu rafku "limcu" na obvodu. Klasika - pleteny "lehoucky" rafky s tezkym limcem take nejsou to prave orechove ikdyz jsou relativne lechke.

- Cim lehci limec tim lepsi ve finale parametry

Takze v souctu: KOLA o stejnem obvodu a ktere maji "stejnou obvodovou hmotnost" tak tam je uplne jedno jaky rafek a jaka guma - pak uz je na situaci "terenu" kde se jake kolo ma pouzit vetsi profil pneu atd..

PS: KAZDY KILO DOLU JE + NA CASE A TO JAK NA ZRYCHLENI, TAK NA BRZDY

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

jazzik — 27.2.2011 , 12:22

Autor: jazzik

Zaslal: 27.2.2011 , 12:22

boze samej offtopic .... no kazdopadne co sem zkousel tak kdyz nazuju 15ky 195/50 r15 oproti 175/60 r13 tak rozdil je znat jak v akceleraci tak v brzdeni.A kdyz vezmu,ze ted budu zkouset po 195/50 r15 hliniky 205/40 r17 a kdyz sem to mel nedavno jen na cumaku a projizdel to - vic sem se dostaval do koleji,byly citit nejaky vady na podvozku,ale hlavne obyc brembo kotouce a desticky tak se nechytaly...

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Tuner#2 — 26.2.2011 , 21:41

Autor: Tuner#2

Zaslal: 26.2.2011 , 21:41

Giger: Ano ten modrý Civic je opravdu čistokrevný Dragster. Mají tam vypsané třídy i pro FWD auta a rozdělené do kubatur. Něco jsem se kdysi na drag závody nakoukal, když šlo volně na satelitu Motors TV s reportážema z Ameriky a není to jen o rakvích z kategorie Top Fuel. ale to už se dostáváme silně

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Giger — 26.2.2011 , 20:48

Autor: Giger

Zaslal: 26.2.2011 , 20:48

infinity napsal:

Tak pro upresneni
1) klasicky dragster je tohle odkaz a jemu podobne....

Kámo, ano to je klasický dragster. Tam nejde o to jaká je poháněná náprava, jaké sou kde gumy a tak. Tam jde o styl závodu, o to že se závodí na 402m s pevný startem. Každej normální člověk, když se podívá na tu fotku civica co sem sem dával řekne, že je to dragster. Můžeš si tu udělat anketu. Já si připadám, že si tady píšu s tatarem. Chápeš, že v těch dragstrech se jezdí rozdílné soutěže, kubatury atd. ? A že tam nebudou pořád ty stejná auta?! Ty tu napíšeš nějakou hloupost, já tě opravím a ty mi tu pak odepíšeš jak sem tě strašně poučil. Já jsem si narozdíl od tebe, jak vidím, o tom něco přečetl.

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Tuner#2 — 26.2.2011 , 19:13

Autor: Tuner#2

Zaslal: 26.2.2011 , 19:13

infinity napsal:

Tuner: No v 7 sirce nevim, ale tak treba co vim z hlavy je SSR Type-C 15x6 - 3,6kg

Co jsem koukal, tak SSR v rozměru 7Jx15 mají 4,2kg a to patří k fakt nejlehčím kolům na trhu, ale ty jsi psal o 3 - 3,5kg což nemají ani v 6" kde je hmotnost 4kg viz.: odkaz

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

infinity — 26.2.2011 , 18:30

Autor: infinity

Zaslal: 26.2.2011 , 18:30

Giger napsal:

Nemáš zač, to jen pro případ abys věděl, že velká kola se dávají i dopředu. Ne jen dozadu jak si psal. Oni se totiž dávají na hnanou nápravu. Aby se ten ohromnej výkon dokázal přenést na asfalt a auto bylo schopné rychle vystartovat. To tím chtěl básník říci Tohle není dragster? A co to tedy je? Raketoplán nebo Ukulele? Správně kámo ráfky budou mít tak 13", protože menší kolo má větší zrychlení. To jsem tu ale už asi 100x psal a Tuner asi už milionkrát.

Jinak, tady máš: co je to dragster.

Tak pro upresneni
1) klasicky dragster je tohle odkaz a jemu podobne. Mozna ze upraveny civic u nekoho je taky dragster, ale zkus nekomu rict treba v americe ze pod pojmem dragster si ma hlavne predstavit FWD civica
2) Siroka kola dozadu jsem uvedl v souvislosti ke klasickemu rwd dragsteru, ne k fwd turbo civicu. Je-li pohanena predni naprava bude to samozrejme naopak, diky ze jsi mi to opet vysvetlil doted jsem jsem na svoje fwd daval velka kola na semislikach dozadu a dopredu daval zimni savy o rozmeru 185...zkusim to prehodit

A vubec diky za vysvetleni opravdu jsi mi zde napsal svoje imaginarne-wiki-internetove poznatky, ktere jsem nevedel a na ktere bych ja ani nikdo jiny zde nejspise neprisel, koukam ze jsi rovnez asi spolkl salomounovo ho. tudiz si v diskuzi pokracujte sami bezeme

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Giger — 26.2.2011 , 18:05

Autor: Giger

Zaslal: 26.2.2011 , 18:05

infinity napsal:

Giger: dik, ze jsi mi ukazal fotku 1/4 civica, nikdy jsem to nevidel kazdopadne tohle neni dragster, takze bud si pletes pojmy nebo nevis o cem pises...a navic rafky co na tom ma urcite nejsou mensi jak 13" takze opravdu nevim, co tim basnik chtel rict

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

infinity — 26.2.2011 , 17:40

Autor: infinity

Zaslal: 26.2.2011 , 17:40

Tuner: No v 7 sirce nevim, ale tak treba co vim z hlavy je SSR Type-C 15x6 - 3,6kg
Obdobnou vahu maji i desmond regamaster resp. spoon sports sw388 tam hmotnost v 15x6 - 15x6,5 rovnez nejde pres 4kg

Zcela prumerne Roty, ultralite, D1 a podobna kola jsou v tomto rozmeru okolo 5,5 - 5,9 kg

A to jsou jen kola z druhovyroby co se daji "bezne" koupit...

Giger: dik, ze jsi mi ukazal fotku 1/4 civica, nikdy jsem to nevidel kazdopadne tohle neni dragster, takze bud si pletes pojmy nebo nevis o cem pises...a navic rafky co na tom ma urcite nejsou mensi jak 13" takze opravdu nevim, co tim basnik chtel rict

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Giger — 26.2.2011 , 16:39

Autor: Giger

Zaslal: 26.2.2011 , 16:39

Tuner#2 napsal:

Giger: Koukám, že rád chytáš za slovo, ale když Tě to baví, nechám Tě při tom... jen dodám, že je rozdíl mít 15kg 15" a 15kg kolo v 17" ta 17" na tom bude hůř i když váží stejně... Jak už tu někdo správně psal, nejvíc hmoty na po obvodě. Proto si myslím, že si neprotiřečím, když to bude rozdíl kila na stejně velkém kole, tak to v podstatě opravdu na zrychlení nepoznáš, ale je třeba srovnávat stejná kola myslím průměrově a ne tady házet 10" apod...

Tys vůbec nepochopil, proč jsem sem ty 10" kola dal viď?
"Proto si myslím, že si neprotiřečím, když to bude rozdíl kila na stejně velkém kole, tak to v podstatě opravdu na zrychlení nepoznáš"... tohle já tady celou dobu píšu

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Tuner#2 — 26.2.2011 , 16:25

Autor: Tuner#2

Zaslal: 26.2.2011 , 16:25

Giger: Koukám, že rád chytáš za slovo, ale když Tě to baví, nechám Tě při tom... jen dodám, že je rozdíl mít 15kg 15" a 15kg kolo v 17" ta 17" na tom bude hůř i když váží stejně... Jak už tu někdo správně psal, nejvíc hmoty na po obvodě. Proto si myslím, že si neprotiřečím, když to bude rozdíl kila na stejně velkém kole, tak to v podstatě opravdu na zrychlení nepoznáš, ale je třeba srovnávat stejná kola myslím průměrově a ne tady házet 10" apod...

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Giger — 26.2.2011 , 16:15

Autor: Giger

Zaslal: 26.2.2011 , 16:15

Tuner#2: "pokud se budem bavit o rozdílu 1 - 2kg tak to na zrychlení poznat nebude a nebo jen minimálně" a pak píšeš: "Pak už je to jen o tom, jaký průměr kola a jakou hmotnost porovnáváš, rozdíly můžou být dost velké. Nemá smysl porovnávat různé průměry kol." To tady ví každej, že nemá cenu porovnávat různé průměry!!! Ale váhu! Kámo ty si těžce protiřečíš. Jednou to má minimální dopad a jednou můžou být rozdíly dost velké. To s těma 10" kolama byla ironie, jen jsem ukázal jaké jsem našel nejlehčí disky! NEříkám, že je budu cpát na Hondu!

Reno: Prosím tě, řekni... Máš dvě sady disků a pneu, jsou uplně stejné. Akorát jedna sada váží dejme tomu o 12kg více. Zajel bys lepší čas na 400m třeba o 0,1-0,2 vteřiny??

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

ReNo — 26.2.2011 , 15:58

Autor: ReNo

Zaslal: 26.2.2011 , 15:58

Giger napsal:

To s těma 10" kolama byla ironie Jestli si někdy viděl dragster hondu civic...
To nevím kolik má hmotnost, ale specielně pro tebe si to najdu a prevedu ti to na procenta. To s tim XJS sem psal jenom pro představu, aby bylo vidět jak moc musíš shodit aby si získal tu 1vteřinu. Kapišto? Na kolech 260kg nesundáš. Proto tady znova a znova píšu, když budeš mít "jenom" lehčí kola, žádné závratné zrychlení nezískáš.
A 1s mi málo nepřijde, to sem tady nikde nenapsal. Takže ty asi nevíš co čteš.

No vypada to na stejneho vyrobce a matros jako mam ja : Greg Weld.
Moje sprinterskeee Gregace 15x8 maji lehce pres 4KG (myslim, ma pamet je na tom hure a hure ...)
Ale 15" 2,3kg bych kupoval hned. .. jen ted nevim, do ktere galaxie bych mel zaslat objednavku

Joo a kdyz jsem na nich mel jeste slicky MT .. tak celkova vaha byla neco pres 8kg

Re: Jak moc se projevi hmotnost kola

Tuner#2 — 26.2.2011 , 15:52

Autor: Tuner#2

Zaslal: 26.2.2011 , 15:52

Giger: Nevkládej mě do úst to co tvrdíš Ty... Psal jsem, že akcelerace je z toho co jsem vypsal to nejméně důležité na co má větší rotační hmota kola vliv, ale rozhodně i na akceleraci vliv má. Pak už je to jen o tom, jaký průměr kola a jakou hmotnost porovnáváš, rozdíly můžou být dost velké. Nemá smysl porovnávat různé průměry kol viz. Tvůj údaj o hmotnosti 10" kola, pod které nedostaneš pořádně brzdy a jezdí na tom snad jen Mini a nebo nějaké malé formule což je obojí lehká váha.

infinity: Ukaž mě konkrétní kolo co má 3 - 3,5kg v rozměru 7Jx15 nebo nedej bože 2,3kg jak tu někdo tvrdil Já takové neznám a nejlehčí je kolem 4,2kg, spíš 4,5 - 5kg. Běžná hmotnost 7J x 15 je 8 - 9kg viz. třeba 9,2kg u kola z Octavie a to je navíc ještě jen 6J x 15: odkaz

Jinak vím, že semislicky váží víc než obyč guma, mám Toyo R888 ve stejném rozměru 195/50 R15 na stejném ATS DTC Superlight je to o 1,5kg víc: odkaz ale zas ten grip a přesnost vedení stopy je k nezaplacení. V Mostě jen gumy udělaly cca. 6 sekund dolů.