:: www.honda-club.cz ::

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

LJay — 2.3.2011 , 23:37

Autor: LJay

Zaslal: 2.3.2011 , 23:37

Dany napsal:

já bych udělal jeden pořádně...

Přesně tak to i udělám. Díky Minorovi už mám doma nový motor. Ten se zrepasuje, připravý na přeplňování (ojnice, písty,... )a pak se přehodí do auta. Když už to dělám, tak to chci udělat pořádně a ne nějak polovičatě.

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Dany — 2.3.2011 , 12:16

Autor: Dany

Zaslal: 2.3.2011 , 12:16

LJay napsal:

Ono to na 90% dopadne tak, že pořídím ještě jeden motor ten v klidu a pořádně upravím mimo auto a pak je prohodím. Budu to alespoň moc udělat pořádně a bude na to spolehnutí. Takhle by to celý byla celkem loterie.

já bych udělal jeden pořádně...

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

LJay — 2.3.2011 , 10:56

Autor: LJay

Zaslal: 2.3.2011 , 10:56

Ono to na 90% dopadne tak, že pořídím ještě jeden motor ten v klidu a pořádně upravím mimo auto a pak je prohodím. Budu to alespoň moc udělat pořádně a bude na to spolehnutí. Takhle by to celý byla celkem loterie.

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Riccardo — 2.3.2011 , 10:13

Autor: Riccardo

Zaslal: 2.3.2011 , 10:13

Dany napsal:

...
Pokud chce někdo někdo dělat nějaké úpravy na motoru, měl by ho vždy nejdříve uvést do výborné kondice, což většinou bývá jako nejlepší úprava...

naprosto souhlasím. Provedl jsem to a už nemám potřebu tunit

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

monty — 2.3.2011 , 10:10

Autor: monty

Zaslal: 2.3.2011 , 10:10

samozřejmě taky netvrdím že to je 100% ventil, jen jdu cestou menšího odporu a nákladů,kontrola vůle je otázka 10minut-pokud budou ok, je to mimo a end jdu po ovalitě hlava dolů atd..Mohl ten válec pk při seřizování opomenout , stačí jeden telefon v nevhodnou chvíli .

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Dany — 2.3.2011 , 9:48

Autor: Dany

Zaslal: 2.3.2011 , 9:48

ano, bez rozpůlení toho motoru je další pokračování jen

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

LJay — 2.3.2011 , 9:47

Autor: LJay

Zaslal: 2.3.2011 , 9:47

Dany: jasně to chápu, jen sem chtěl přiblížit všechno o čem vím co se na motoru dělalo, jestli by to náhodou nepomohlo při určování problému. Bez sundání hlavy se už ale opravdu ničeho nedobereme.

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Dany — 2.3.2011 , 9:40

Autor: Dany

Zaslal: 2.3.2011 , 9:40

LJay napsal:

Stíráky se měnily spolu s kroužky a ventil gufery cca před dvěma roky, protože motor žral olej, za tu dobu auto ujelo nečo přes 10 tisíc km. Při přetěsnění se komplet čistil motor a zalapovávaly se ventily. Jestli p. Kuhnel měřil ovalitu to bohužel nevím, ale když sem si od něj bral auto, tak mi říkal že by si ty kruhy měly sednout a neměl by s tím být problém i když se nedělal výbrus, takže ovalita asi nebyla nijak výrazná.

Zhruba před rokem sem si u něj nechával seřizovat ventily, protože na volnoběh trochu klepaly, ale vůle prý nebyly nějak veliký. Za zimy teď ventily cvakají troch taky, ale max tak 2 minuty, než se motor ohřeje.

Není možný že by ty tlaky byly ovlivněný tím, že auto před tím tak měsíc stálo ve zmrzlý garáži a já ho pak jen dovelz Zemimu a u něj stálo další týden?

Neumím věštit z křištálové koule... To, že někdo něco někdy dělal neznamená vůbec nic... Nevím, v jakém stavu to bylo před/po opravě, ani jak si s tím jezdil...
Tady už není prostor pro dohady... Myslím, že vše důležité již bylo řečeno a ty se podle toho zařid, víc Ti už nikdo nemůže pomoc, pokud ten motor neuvidí rozpůlený, toť můj názor...

EDIT:
Jen pro info a ilustraci. Udělali jsem komlet motor Kaufimu, kompletní rozebírka motoru do šroubku, převodovka do posledního kolečka a hlava do posledního ventilu. Vše špatné se vyměnilo, motor složil a já po nastartování slyším, nějaký divný zvuk, klapání...
Nedalo se nic dělat, znovu se sundalo víko ventilů a představ si, že během pár minut prostě praskla pomocná pružinka, která pomáhá VTEC mechanismu ventilů, aby neklapal. Ta pružinka ještě dva dny před tím byla určitě v pořádku, navíc za celých deset jsme se s tím, že by někomu praskla na CTR nesetkal...

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Zemi — 2.3.2011 , 9:35

Autor: Zemi

Zaslal: 2.3.2011 , 9:35

Konecne k veci. Taky si myslim ze je to pistem... Bejt to na hlave tak by to bylo stejny i za tepla...

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

LJay — 2.3.2011 , 9:35

Autor: LJay

Zaslal: 2.3.2011 , 9:35

Stíráky se měnily spolu s kroužky a ventil gufery cca před dvěma roky, protože motor žral olej, za tu dobu auto ujelo nečo přes 10 tisíc km. Při přetěsnění se komplet čistil motor a zalapovávaly se ventily. Jestli p. Kuhnel měřil ovalitu to bohužel nevím, ale když sem si od něj bral auto, tak mi říkal že by si ty kruhy měly sednout a neměl by s tím být problém i když se nedělal výbrus, takže ovalita asi nebyla nijak výrazná.

Zhruba před rokem sem si u něj nechával seřizovat ventily, protože na volnoběh trochu klepaly, ale vůle prý nebyly nějak veliký. Za zimy teď ventily cvakají troch taky, ale max tak 2 minuty, než se motor ohřeje.

Není možný že by ty tlaky byly ovlivněný tím, že auto před tím tak měsíc stálo ve zmrzlý garáži a já ho pak jen dovelz Zemimu a u něj stálo další týden?

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Dany — 2.3.2011 , 9:04

Autor: Dany

Zaslal: 2.3.2011 , 9:04

monty napsal:

ad ventily -nemyslím ,vůle se mění s teplotou ...

Ano, máš pravdu, vůle se jistě teplotou mění, ale rozdíl 25% mi přijde na ventily moc velký, navíc pravděpodobnost, že zrovna na všech ostatních bude vůle ideální také není matematicky úplně reálná, ale netvrdím, že to tak být nemůže, jen já si myslím, že to je na spodku...

monty napsal:

... takže když by šla palice dolů není problém shodit vanu a vytáhnout písty ,změřit ovalitu , vyčistit drážky ,případně nasadit nový kroužky případně se rozhodnout nad dalším postupem .

Ano, takto bych postupoval i já...

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

monty — 2.3.2011 , 8:58

Autor: monty

Zaslal: 2.3.2011 , 8:58

ad ventily -nemyslím ,vůle se mění s teplotou .no stejně bych být layem uvažoval nad BG , takže když by šla palice dolů není problém shodit vanu a vytáhnout písty ,změřit ovalitu , vyčistit drážky ,případně nasadit nový kroužky případně se rozhodnout nad dalším postupem .

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

Dany — 2.3.2011 , 8:50

Autor: Dany

Zaslal: 2.3.2011 , 8:50

monty napsal:

klasicky se v takovým případě zkusí na píst stříknout trochu oleje aby se zkusilo zda se to zatěsní nebo ne.máš správně seřízený ventily ? klidně ti muže zastudena tlak utíkat tudy.
s hodnotou bych moc neoperoval ,záleží jak spolehlivej ten měřák je.na stejným motoru (v rozmezí asi 10minut) mi můj skoro novej ,párkrát použitej měřák naměřil 10,5 bar a druhej letitej kámošův naměřil 11,7 .a teď si vyber , věřím dovýzt třetí tak se naměří zas něco jinýho.udělat výbrus je sichr , ale ta investice.zaměřil bych se na rozdíly mezi válci - pokud to byla chyba měření neebo např ty ventily tak bych osobně dodělal turbo odladil to , vychytal mouchy a repasi motoru si naplánoval na další zimu -ono s jídlem roste chuť takže to chvíli pojede a pak začneš špekulovat že by to mohlo jet ještě líp s větším tlakem a stejně bys na upravu střev došel.nebo mezitím poskládat druhej motor a s tím si v klidu pohrát.ale primárně to chce zjisit proč jsou rozdílný tlaky.

Jenže on má za studena na jednom válci tlak o 25% menší a za tepla shodné, tím pádem si myslím ventily padají (nebo to trošku utíká všema) a to "zakápnutí" vlastně udělal tím, že to změřil teplé... Tam má tlaky ve válcích stejné...

O absolutních hodnotách se nebavím vůbec, protože to samo záleží na dalších faktorech jako jsou třeba i použité vačky a pod...

Pokud je za studena velký rozdíl a za tepla je to dobré, je to podle mě problém na spodku, pravděpodobně zappečený stírací kroužek...
Pokud s tím bude jezdit dál nebo na to dokonce nasadí turbo, dojde normálně k vydření válce a pístu a bude pak výbrus nezbytný, teď ještě nemusí být ovalita ani poškození tak velké, aby se to muselo dělat radikálně...

Výbrus je jistota, to mi také přijde jako nepřesné, je třeba válce přeměřit a pak teprve můžu říct co s tím...

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

monty — 2.3.2011 , 8:43

Autor: monty

Zaslal: 2.3.2011 , 8:43

klasicky se v takovým případě zkusí na píst stříknout trochu oleje aby se zkusilo zda se to zatěsní nebo ne.máš správně seřízený ventily ? klidně ti muže zastudena tlak utíkat tudy.
s hodnotou bych moc neoperoval ,záleží jak spolehlivej ten měřák je.na stejným motoru (v rozmezí asi 10minut) mi můj skoro novej ,párkrát použitej měřák naměřil 10,5 bar a druhej letitej kámošův naměřil 11,7 .a teď si vyber , věřím dovýzt třetí tak se naměří zas něco jinýho.udělat výbrus je sichr , ale ta investice.zaměřil bych se na rozdíly mezi válci - pokud to byla jen chyba měření nebo např ty ventily a seřízením se to odstraní, tak bych osobně dodělal turbo odladil to , vychytal mouchy a repasi motoru si naplánoval na další zimu -ono s jídlem roste chuť takže to chvíli pojede a pak začneš špekulovat že by to mohlo jet ještě líp s větším tlakem a stejně bys na upravu střev došel.nebo mezitím poskládat druhej motor a s tím si v klidu pohrát.ale primárně to chce zjisit proč jsou rozdílný tlaky.
zapečený stíráky tlaky neodhalej

Re: Problém - rozdílné tlaky ve válcích za studena a za tepla

crxmann — 2.3.2011 , 8:35

Autor: crxmann

Zaslal: 2.3.2011 , 8:35

Dany napsal:

Nevím, já bych řekl, že za tepla Ti část netěsností právě dotěsní olej a tím pádem to je "jakoby" dobré, ale pokud je za studena rozdíl větší než 10% a tady nápadně zrovna jeden, tak je to na generálku motoru, minimálně budou zapečené stírací kroužky...
Dělal jsem několik motorů, kde byli tlaky ještě docela dobré a motor měl kompletně zapečené stírací kroužky, díky tomu pak dochází k poškození jak pístů, tak válce...
Pokud chce někdo někdo dělat nějaké úpravy na motoru, měl by ho vždy nejdříve uvést do výborné kondice, což většinou bývá jako nejlepší úprava...

zlatým písmem do FAQů .....