:: www.honda-club.cz ::

Re: Ethanol 85

spyda — 20.4.2012 , 13:29

Autor: spyda

Zaslal: 20.4.2012 , 13:29

Ethanol vs. benzin. Jde mi ciste o chemicky slozeni, ethanol v sobe molekuku kysliku ma.
Pokud spalovanim E85 vznika o 34% min energie ( oproti N95), tak je problem vyresen a jsem zase o neco chytrejsi.

Re: Ethanol 85

monty — 20.4.2012 , 12:03

Autor: monty

Zaslal: 20.4.2012 , 12:03

Cretinho napsal:

Já tomu chňápám, že o sportovním filtru by se dalo polemizovat (mimo hezčího zvuku a prý zvýšení výkonu o 5%)

Ale potom jsou i např nerez svody také takový marketingový blábol, páč když se nezmění množství vzduchu který je možný motor nasát , tak víc ani nevyfoukne?!? (pokud se nemění dávka paliva nebo komprese)

A ohledně regulátoru tlaku - monty to již někde psal, ale když jede čerpadlo na např.85% tak už není kam jít - takže se musí pořídit jiné (výkonější)čerpadlo? a k tomu ještě regulátor? - a asi nějaké hadičky páč když se změní tlak na palivovém systému, tak se zmenší životnost, že!?

Jo a jak zjistím tlak paliva a zároveň jmen.výkn pumpy aniž bych musel něco rozebírat? (mělo by to být v manuálu? - asi těžko co?)

Jinak Monty chtěl jsem se optat zda přestavuješ auta na E85????

popořadě : filtr je na začátku sacího potrubí , pokud je seriový zkonstruován tak že neškrtí ,nesaje teplý vzduch tak se většinou konusem nic moc nezmění, případně spíš zhorší . (neřeším tu sání za xx t kdy dojde k přesnýmu vyladění celkový délky na určitý rezonace a který pak přidá měřitelně pár koní v některým pásmu)
ale kdo kdy vyměnil klapku případně manifold zaznamenal změnu vždy -je to blíž ventilu = větší pulsace atd .
too samý pak je u svodů , čím blíž ventilům tím víc ovlivní chování motoru a zase koncák už řeší spíš zvuk(zase pokud neškrtí prutok).
add 85% na čerpadle - ne pozor motáte čerpadlo a vstřiky -muže být (např u b16 nebo 2,0 s 235 ccm vstřiky) že už n a benzínu pracují blízko maximálnímu prutoku (to je těch 85%) a vy na etanol potřebujete ještě o 30% přidat = není kam.čerpadlo zvládne tlak kolem 5-6 bar , běžný tlak v systemu je kolem 3 bar.regulátorem se tlak zvedá cca o 1 bar , tzn čerpadlo má ještě rezervu no a hadičky v systemu bývaj na 12bar.tlak je v manuálu , prutok nevím.
přestavbama se neživím , přestavuju jen známejm, kámošům .

Re: Ethanol 85

silenec — 20.4.2012 , 11:54

Autor: silenec

Zaslal: 20.4.2012 , 11:54

spyda napsal:

jakto ze je potreba vic ethanolu nez benzinu?

Protoze ethanol obsahuje o 34% min energie (podle wikipedie) na jednotku objemu nez benzin.

Re: Ethanol 85

spyda — 20.4.2012 , 11:47

Autor: spyda

Zaslal: 20.4.2012 , 11:47

Xfantasy napsal:

bod jedna je myšlen celkový poměr,že na ethanol je směs chudší o 30% (musí se dodat více),tudíž je vyšší poměr vzduchu,nikoliv že je objemově více vzduchu jak se někde uvádí že Ethanol obsahuje hodně kyslíku... Špatně jsem to popsal,mohlo dojít k omylu.Prostě sportovní filtr není potřeba...

Proc je smes s ethanolem o 30% chudsi, nez na klasickej benzin? pokud ani v ethanolu ani v benzinu neni zadnej kyslik, jakto ze je potreba vic ethanolu nez benzinu?

Spis nez pumpa, ktera to zvlada, budou potreba spis vetsi vstriky. Mam B18C4 s kompresorem - 0,4b, 550cc vstriky a seriovou pumpu, ktera to vsechno stiha..

Prisada do E85 mi byla doporucena Wheelmanem, nemyslim si ze zrovna on by si to vymyslel.

Re: Ethanol 85

Cretinho — 20.4.2012 , 9:24

Autor: Cretinho

Zaslal: 20.4.2012 , 9:24

Já tomu chňápám, že o sportovním filtru by se dalo polemizovat (mimo hezčího zvuku a prý zvýšení výkonu o 5%)

Ale potom jsou i např nerez svody také takový marketingový blábol, páč když se nezmění množství vzduchu který je možný motor nasát , tak víc ani nevyfoukne?!? (pokud se nemění dávka paliva nebo komprese)

A ohledně regulátoru tlaku - monty to již někde psal, ale když jede čerpadlo na např.85% tak už není kam jít - takže se musí pořídit jiné (výkonější)čerpadlo? a k tomu ještě regulátor? - a asi nějaké hadičky páč když se změní tlak na palivovém systému, tak se zmenší životnost, že!?

Jo a jak zjistím tlak paliva a zároveň jmen.výkn pumpy aniž bych musel něco rozebírat? (mělo by to být v manuálu? - asi těžko co?)

Jinak Monty chtěl jsem se optat zda přestavuješ auta na E85????

Re: Ethanol 85

Xfantasy — 20.4.2012 , 8:45

Autor: Xfantasy

Zaslal: 20.4.2012 , 8:45

Dodám jen trochu ke svíčkám... Sice se to vztahuje k LPG,ale dle mně i pro Éčko použitelné.

Pro dobrý pocit kupte nový,nebo aspoň starý zkontrolujte/seřiďte. Mám druhé auto na plyn a svíčky jsem také tenkrát řešil.Nejsou zapotřebí speciální a obloukem bych se vyhnul Brisk Silver (po týdnu bylo znát ubývání elektrod).
Co se LPG týče,svíčku zásadně jednobodovou.Je důležitá jedna silná jiskra,než dvě,tři malé...

Dobré zkušenosti mám s NGK VLine (obyč,levná).Fakt i na plyn není problém. Měl jsem i Denso Iridium (ještě je mám v šupleti) a také bezva.Dokonce byl motor pocitově tišší (krásně si vrněl) a byly lepší reakce.

Sportovní filtr: pochybuji o jeho smyslu,nevěřím že píst nasaje více vzduchu. A kdyby už,tak dovedete si představit že díky krabičce se prodlouží vstřik o 30% aby byl vzduch/palivo ve správném poměru? Což by znamenalo že pokud dokážete dodat více vzduchu než "normálně" tak je nutné dodat i více paliva - tudíž ještě prodloužit dobu více než 30%....

To Cretinho: Monty ještě psal že se dá použít jiný reduktor tlaku paliva.Přidat tlak o 30% a nemusí se prodlužovat doba vstřiku krabičkou.
Jinak by mne taky zajímalo jaké jsou možnosti programování ECU.

Re: aa

Cretinho — 20.4.2012 , 8:43

Autor: Cretinho

Zaslal: 20.4.2012 , 8:43

ale mám vyzkoušeno

Chtěl ksem se optat - zda místo přídavné jednotky E85 by se dala kopit rovnou Hondata???
Anebo umí někdo s ECU hondy programovat??? (u čiptuningu mi řekli že neé , že se s hondami velmi špatně komunikuje)
Svíčkami určitě nic nezkazím (přinejmenším zlepším spalování - nic nepokazím)

A Monty změní se kompresní poměry??? (nebo by se měli změnit???)

aa

monty — 20.4.2012 , 6:53

Autor: monty

Zaslal: 20.4.2012 , 6:53

kluci s internetem opatrně , informace ověřovat i jinde a uvažovat nad tím jak jednotlivý věci fungujou .
diskuze o e85 jsou všude ale často se jen omílá to co napsal někdo někde ... bez ověření jestli je to pravda nebo rádoby odborně napsanej blábol a ten se pak šíří až se stává "pravdou".
abych to shrnul :
1)lambda při správným poměru palivo/vzduch funguje stejně na benzín a e85 ,žádnej kyslík v e85 není(v podstatným množství-nejsem chemik možná tam nějaký 0,1% je) a i kdyby tam byl stejně by se využil = přidával bych ještě víc směsi abych veškerý líh spálil s veškerým kyslíkem=stechiometrický poměr= lambda se chová standartně).
koment:někdo si to zřejmě spletl s metanolem nebo ho zmátla chudá směs při dávce pro benzín a vysvětlil si to špatně.

2)je nutný průchozí vzduchový filtr -pokud nefunguje na benzín není třeba na e85, množství vzduchu nasátý motorem je stejný
k: klasickej obchodní trik -chcete kravatu kupte si i kapesníček
3) čistící přísady do e85 -čistit líh ?poměr 1:8000
k: viz předchozí koment
4)filtr paliva -tady bych souhlasil , pokud je někde usazená nečistota , kal atp tak se zvedne a pak se zachytí ve filtru.pouze jednorázově,po nějaký době .
k: jedna z mála věcí co je rozumná
5)svíčky -možná pro dobrý pocit použít ty na lpg nebo platinu /yridium, ale mám vyzkoušeny naprosto obyčejný jako na benzín a není problém.
k: viz koment 2 a 3

Re: Ethanol 85

Xfantasy — 20.4.2012 , 0:50

Autor: Xfantasy

Zaslal: 20.4.2012 , 0:50

1) sportovní filtr v žádném případě-na ethanol máš už nyní o 30% více vzduchu v poměru ve válci, takže pokud ho použiješ, musíš dostat do válce více paliva než oněch 30%
2) svíčky použít kvalitní třeba iridiové
3) proč bych měl přidávat čistidlo do ethanolu kterej čistí? Proč bych bránil vázání vody? Copak jí chci hromadit v nádrži?ethanol se špatně filtruje? Přijde mi to jako vyhozený peníze....

Ano, ecu je schopná si udělat korekce sama podle hodnot lambdy, ale někde má nastaven limit.... Navíc bys nesměl plně sešlápnout plyn, protože pak se vynechávají veškeré hodnoty a jede se na pevné hodnoty z ecu.

EDIT: bod jedna je myšlen celkový poměr,že na ethanol je směs chudší o 30% (musí se dodat více),tudíž je vyšší poměr vzduchu,nikoliv že je objemově více vzduchu jak se někde uvádí že Ethanol obsahuje hodně kyslíku... Špatně jsem to popsal,mohlo dojít k omylu.Prostě sportovní filtr není potřeba...

Re: Ethanol 85

spyda — 19.4.2012 , 22:33

Autor: spyda

Zaslal: 19.4.2012 , 22:33

Ty svicky sou pro E85 doporuceny o jeden stupen chladnejsi. Vetsinou se delaj tydle studenejsi prave pro CNG/LPG, takze to neni jen pro ty dva plyny.

Filtr na to muze mit urcite velkej vliv, sportovni filtry muzou mit az o 40% vetsi propustnost nez normalni popr. K/N. To jakou to ma filtrovaci schopnost je vec jina.

Pokud to nekdo chce udelat kvalitne, doporucuju sehnat laditelnou jednotku a odladit to na ni, budete mit klid:gut: Pridavna jednotka je dobra, ale nebude to nikdy idealni.
Toto sem pro jistotu poridil, pomer 1:8000 to o tolik neprodrazi a muzu mit klidny srdce, ze sem pro to udelal vse, co sem mohl.

Re: Ethanol 85

Rom. — 19.4.2012 , 21:19

Autor: Rom.

Zaslal: 19.4.2012 , 21:19

silenec napsal:

Vetsinou co jsem se ptal, tak pro LPG doporucuji (pokud s nima neni problem) svicky stejne jako doporucuje vyrobce auta pri provozu na benzin

NGK vyrábí přímo svíčky pro LPG

Re: Ethanol 85

Cretinho — 19.4.2012 , 20:11

Autor: Cretinho

Zaslal: 19.4.2012 , 20:11

O LPG jsem ani neuvažoval páč pořizovací náklady jsou mnohem, mnooohem vyšší a musí se na revize,je to další nádrž, nesmí se parkovat v podz.,apod.
Jinak asi je tu LPG trochu a moc tedy o něm nevím ,ale já jsem zase slyšel o tom, že po LPG koroduje motor (písty apod.) ale pak je možnost i jiných alternativních paliv CNG,fame,bioplyn,atd. že. Ale to je asi do jiné diskuze.
Aspoň jezdíme (budem jezdit) za pár kaček a můžem si užít více muziky za méně peněz.

Názory se samozřejmě liší a lišit budou, ale probrouzdal jsem hodně stránek s E85 a vždy na těch zákl.věcích se shodují...

Jinak jak už někdo říkal - páč je E85 vysokooktanový (dokonce až 109) tak by prý měl zvýšit výkon motoru o 8-10%

Jo a na etanol se už léta jezdí závody takže to moc neznámé prostředí není.

Re: Ethanol 85

silenec — 19.4.2012 , 19:48

Autor: silenec

Zaslal: 19.4.2012 , 19:48

Rom. napsal:

a svíčky co jsou doporučené na LPG

Vetsinou co jsem se ptal, tak pro LPG doporucuji (pokud s nima neni problem) svicky stejne jako doporucuje vyrobce auta pri provozu na benzin

Re: Ethanol 85

Cretinho — 19.4.2012 , 19:39

Autor: Cretinho

Zaslal: 19.4.2012 , 19:39

Asi sem to napsal blbě, ale samozřejmě jsem měl na mysli po "výplachu" nádrže - pak už nééé (po každých 1k km bych to nechtěl měnit )
Samozřejmě doporučují K&N, apod. (včetně kval. olejového filtru!!!) a více vzduchu potřebuje kvůli "horšímu" hoření E85.
A ty svíčky nejen že mají úplně odlišnou konstrukci (vnitřní)ale asi neháží více (možná jo) ale hlavně jiskry jsou mnohem intenzivnější (po 2hé např. PULSTAR) něco jako plazma - až na to že plazmové jsou ještě stále prototipy (to bych si tam zatím ještě nedával - ale vždy se to dá vyměnit )
Pěkné na čtení i s obrázky a vysvětlením bylo např. i odkaz ale nějak teď nefachá

Re: Ethanol 85

Rom. — 19.4.2012 , 19:30

Autor: Rom.

Zaslal: 19.4.2012 , 19:30

já jsem naopak četl, že se dává restriktor do sání, aby tam nešlo tolik vzduchu
a svíčky co jsou doporučené na LPG