:: www.honda-club.cz ::

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

lhator2 — 18.5.2013 , 12:24

Autor: lhator2

Zaslal: 18.5.2013 , 12:24

Pokiaľ by bol v rádiu použitý kvalitný koncák MOSFET ktorý máju úbytok na polovodičoch pod 0,1V (pri hi-tech verziách) tak podla základného vzorcu P=(U/R)*U po dosadení P=(14,2V/4ohm)*14,2V = 50,41W U=napätie pri nabíjaní, R=odpor cievky reproduktoru, ale keďže takéto riešenie je už v kategórií hi-tech tak sa nepoužíva najmä kvôli cene, tak suhlasim z reálne dosiahnuteľným výkonom cca 22-27W ovšem poznám jeden koncák bežne dostupný ktorý používa menič ktorý je v ňom priamo integrovaný a jeho výkon sa ak si spomínam pohybuje až na hodnote 70W RMS 10%, ale k téme keďže sa venujem aj auto hifi zapojeniam tak odporúčam skontrolovať veľkosť prierezu napájacích vodičov rádia častokrát som sa stretol s tým že najmä vo VW group bývajú vodiče poddimenzované pri ich nahradení väčším prierezom prejav aj výkon počuteľne išiel hore, samozrejme aj vodiče k reproduktorom skontrolovať a možno aj impedanciu reproduktorov stretol som sa aj s tým že udávaná impedancia bola úplne inde ako mala byť, a keďže už budeš kontrolovať možno nieje odveci skontrolovať ja nabíjanie ved predsa napájanie je základ celého hudobného systému ono nieje to iste keď ti drží napätie 13,5V a 14,0-14,2 keď si to dosadíš do toho vzorcu uvidíš toto 13,5V 45,56 14,2V 50,41 a rozdiel 5W pri rádiu je počuteľný a čím nižšie je napätie tým je to horšie hranica 13V 42,25W takže skontroluj vodiče a elektriku a budeš vedieť viac, inak niekde som tu čítal názor že pre hlasnú muziku treba zosik ver že je to riešenie ale niekedy sa dá neprítomnosť zosiku kompenzovať správnymi vypočítanými ozvučnicami a pripadne výhybkami ono niekedy aj tých 22-27W hrá tak že vo vnútri máš problém vydržaním a už vôbec nevravím o rozprávaní

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

pospa — 17.5.2013 , 23:02

Autor: pospa

Zaslal: 17.5.2013 , 23:02

Možná se pletu a jsme úplně blbej. Samozřejmě jsem příkon myslel jako výkon, tím že mu rádio nedává dostatečný výkon ,má tedy malý příkon pro repro, není to slovíčkaření zbytečný ? Co se týče vyhýbek tak je to také snad filtr ne ? čili nějaký kondenzátor, cívka a odpory = čistší zvuk , možná se fakt mýlím mám prd zkušenosti.. No a na konec co se týče zesilovače tak ten mu dá ten potřebný výkon/příkon pro repro a pokud to nebude číná tak si na něm bude moci minimálně nastavit lajcky bassy,výšky což je taky další plus.. Co se týče konkrétně tohohle můžou být už repro po boji ,nebo v nich může být jednoduše bordel, já si typl že jim prostě chybí PŘÍKON ,omlouvám se za neznalost a domněnky

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

silenec — 14.5.2013 , 13:50

Autor: silenec

Zaslal: 14.5.2013 , 13:50

No leda tak, premyslel jsem k cemu porizovat ke koax reprakum vyhybky kdyz jsou v nich vyskace napevno, vyhybky + vyskace uz davaji smysl
S prikonem jen aby nekdo neoperoval s tim ze mu zesilovac zere strasne moc, coz s mizivou ucinnosti nemusi znamenat vubec nic. No a pokud bych chtel neco ladit, tak me napadl prvni ekvalizer, protoze zesilovac slouzi spise k zesileni, pokud teda nepocitam LPF/HPF, gain a bass boost... coz neni ani tak o ladeni jak o spravnem zapojeni a nastaveni, ale dejme tomu...

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

Ivoss — 14.5.2013 , 13:36

Autor: Ivoss

Zaslal: 14.5.2013 , 13:36

silenec napsal:

pospa: nepletes si nahodou prikon s vykonem, vyhybky s komponentnim repro a 4-kanalovy zesilovac s ekvalizerem?
proste od tech koax Magnatu 132 co stoji 600kc par bych asi necekal zazraky...

Prikon nebo vykon je v tomto pripade uplne jedno, vykon je prikon x ucinnost, v pripade repraku je ucinnost tak mala, ze se vubec neuvazuje a jako vykon se udava rovnou prikon (slovo prikon se tedy nepouziva i kdyz by bylo vice na miste) a v pripade zesilovace te jeho prikon z tohoto pohledu take vubec nezajima, neco jineho je, kdybys resil, ze ti na silny zesilovac nestaci seriovy alternator, pak by te prikon zesilovace zajimal.
Komponentni repro se sklada z reproduktoru vyskovych a basovych a z vyhybek, kdyz doplnis vyhybky a vyskace ke klasickym koaxum, mas v podstate kompa. Zesilovac muze byt a byva 4-kanalovy, ekvalizer taky, ten muze byt krom x-kanalovy take x-pasmovy, ovsem nevim jak by ekvalizer mohl dotycnemu vyresit problem s chraplavym zvukem. Ekvalizer slouzi k dorovnani frekvencni charakteristiky, pokud jsou kvalitni repra a dobre naladene vyhybky, ekvalizeru netreba.

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

silenec — 13.5.2013 , 23:32

Autor: silenec

Zaslal: 13.5.2013 , 23:32

pospa: nepletes si nahodou prikon s vykonem, vyhybky s komponentnim repro a 4-kanalovy zesilovac s ekvalizerem?
proste od tech koax Magnatu 132 co stoji 600kc par bych asi necekal zazraky...

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

pospa — 13.5.2013 , 23:11

Autor: pospa

Zaslal: 13.5.2013 , 23:11

Já si myslím že je problém v příkonu, což vyřeší zesilovač ,rádio 4x50w má reálných wattů třeba 20 za to repro má údaj třebas 45/160 u toho si všímáš jenom toho prvního takže Buď zkusit dát jen vyhýbky pro čistotu nebo nějaký 4-kanálový zesilovač a tam si to vyladit a bude to cajk

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

silenec — 13.5.2013 , 21:30

Autor: silenec

Zaslal: 13.5.2013 , 21:30

A ja bych nejspis videl problem ve vyssich pozadavcich nez dokaze splnit mozna jak dane radio, tak i repro...
- pro hlasity poslech je zaklad zesilovac s dostatecnym vykonem a repro ktere tento vykon vydrzi a efektivne vyuzije
... a pro hlasity a k tomu navic kvalitni poslech je potreba penez jeste vic

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

Ivoss — 13.5.2013 , 20:58

Autor: Ivoss

Zaslal: 13.5.2013 , 20:58

Výkony autorádií se udávají podle normy, obvykle EIAJ (nebo také DIN45xxx přesné číslo zhlavy nevím), která povoluje přebuzení vnitřního zesilovače tak, aby z jeho výstupu vycházel signál obdélníkového průběhu. Tím se dosáhne více než dvojnásobné hodnoty výkonu, než která by se dala udat při férovém měření podle normy, která se používá pro měření výkonů externích zesilovačů (ten se udáva jako RMS výkon při určité hodnotě zkreslení v procentech). Laicky by se dalo říct, že výkon autorádia je měřen při takovém "chraplání", které nemá s hudbou nic společného a prakticky by se ani nedalo pustit do reproduktoru. Skutečný RMS výkon autorádia 4x50W bude okolo 24 W RMS při zkreslení 10% (což už je slyšitelné zkreslení). Semtam se v nějakém časopise o Hifi technice objeví test autorádií, kde tyto hodnoty měří, ale jednodušší je autorádio rozdělat, podívat se co je v něm za integráč, najít si přes google datasheet a v něm je uvedeno, kolik se z toho integráče dá vyždímat. Ty nejlepší, co mají pomocnou charge pumpu dávají okolo 27W (na rádiu bude uvedeno 4x55W).
Oproti tomu výkon reproduktorů se měří jinak, šumovým signálem o definované křivce, to nižší číslo je vždy RMS výkon. Pokud tedy napájíš rádiem, které nemůže mít RMS výkon vyšší, než cca 24 W, jak jsem psal výše, reproduktor 45/180W, není možné, aby to reproduktor s 45 W RMS nezvládal (pokud je v pořádku a není to nějká čínská napodobenina!). Nejspíš ti tedy chroptí zesilovač v rádiu. Půjč si nějaký pořádný reproduktor a vyzkoušej. Ale je možný i druhý případ, jsou prostě i reproduktory s lživými parametry.

EDIT: ještě mě napadla jedna věc - výkony reproduktorů (někdy se místo výkon říká "zatížitelnost") se měří bez detekce zkreslení (technicky to ani moc nejde), takže je docela možné, že neseriozní výrobci prostě udávají výkon, který reproduktor mechanicky snese, bez poškození membrány, závěsu, nebo bez přepálení cívky, místo aby udávali výkon, který daný reproduktor ještě efektivně a bez zřetelného zkreslení vyzáří. Potíž, nebo spíš nevýhoda ve výhodě je v tom, že dnes jsou materiály reproduktorů již natolik kvalitní, že reproduktor je těžké poškodit výkonovým přetížením, prostě snese opravdu hodně, ale v tu chvíli už se nefunguje jako reproduktor, nýbrž jako generátor nedefinovatelného hluku . To vyšší číslo, které se nazývá hudební výkon, se podle některých norem měří šumovými impulzy o délce 1 sekunda, s minutovými pauzami, aby se stihla ochladit kmitací cívka. Pak se dosahuje i 4 násobných hodnot, než je hodnota trvalého RMS výkonu. Prostě to vyšší číslo je ještě více "vylhané", než to nižší.

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

spyda — 13.5.2013 , 20:53

Autor: spyda

Zaslal: 13.5.2013 , 20:53

Mam 2 dost podobny radia, Pioneer DEH-4100 vs MVH-8200. Obe maji 4x50W a v kazdym aute ruzny repro..
1) origo Seat repraky, mam pocit ze to jsou 45/180W vs. 2) tyto.

1) Pri vyssi hlasitosti zacnou repro chrastit/chrcet a absolutne nedavaj basy
2) Bezproblemu hrajou skoro az na maximalni hlasitost a zvuk je neporovnatelne lepsi

Takze bych volil cestu vyberu lepsi repraku

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

josa — 13.5.2013 , 20:10

Autor: josa

Zaslal: 13.5.2013 , 20:10

Repro: Magnat Edition 132

A autoradio, zial neviem. JVC, ale model presne. Na manualy mam na vyber JVC KD-G441, KD-G352 a KD-G351
Vykon by mali mat rovnaky

Re: Slabe autoradio, alebo repro?

spyda — 13.5.2013 , 20:05

Autor: spyda

Zaslal: 13.5.2013 , 20:05

Napis konkretni typ radia a konkretni typ repraku. Ale predpokladam ze chyba bude v reprakach.

Slabe autoradio, alebo repro?

josa — 13.5.2013 , 19:57

Autor: josa

Zaslal: 13.5.2013 , 19:57

Moc sa v tychto vykonoch nevyznam, ale mam autoradio 4x50W.
Repro su 45/180W.

Ked dam radio na plne a nie ani na plne, tak repraky dost chrapcia.
Problem je v repro, alebo v radiu?