:: www.honda-club.cz ::

Re: sání CTR

rotker — 11.5.2010 , 15:27

Autor: rotker

Zaslal: 11.5.2010 , 15:27

Odizolovanej box jo, ale musí mít zase patřičný rozměry, aby jsi měl v něm dost vzduchu do "zásoby", když to sešlápneš na plnej. Není to zas tak jednoduchý a jak psal dany, všechno se musí zkoušet, upravovat a dál to vyvíjet

Re: sání CTR

carvi — 11.5.2010 , 15:16

Autor: carvi

Zaslal: 11.5.2010 , 15:16

rotker napsal:

Tak budeš nasávat příliž teplý vzduch od motoru

kdyz bys mel dobre odizolovanej bo x tak prece ne. nebo se pletu???

hm

LastV8 — 11.5.2010 , 15:04

Autor: LastV8

Zaslal: 11.5.2010 , 15:04

carvi napsal:

ja mam taky jeste jeden dotaz .. co pouzit jako nejlepsi izolant na trubku od hribku ke stkrtici klapce??... jinak ted mi tak jeste napada ... kdyz je ten hrib komplet odizolovany nebyl by lepsi primo u skrtici klapky koor kdyz by byl v nejakem boxu??jakoze ze bez roury??kdybych dobre vyresil privod vzduchu. jakoze uplne short CAI? jenom napad...zajima mi jestli by to melo nejakej vyznam (vykonovej) nebo je to jen v tomto pripade o zvuku? ...

odkaz účiniteľ_tepelnej_vodivosti

V praxi je dobra sklenena vata, ale blbo to vyzera v motorovom priestore

Este je dobre, to co mam ja, heat shield proti slnku, co sa dava na palubovku...obojstranna hlinikova folia (alobal odraza infra ziarenie - t.j. teplo) a este ako bonus su medzi dvoma vrstvami vzduchove bulbiny - vzduch je tiez dobry izolant.

Re: sání CTR

rotker — 11.5.2010 , 15:01

Autor: rotker

Zaslal: 11.5.2010 , 15:01

Tak budeš nasávat příliž teplý vzduch od motoru

Re: sání CTR

carvi — 11.5.2010 , 14:57

Autor: carvi

Zaslal: 11.5.2010 , 14:57

ja mam taky jeste jeden dotaz .. co pouzit jako nejlepsi izolant na trubku od hribku ke stkrtici klapce??... jinak ted mi tak jeste napada ... kdyz je ten hrib komplet odizolovany nebyl by lepsi primo u skrtici klapky koor kdyz by byl v nejakem boxu??jakoze ze bez roury??kdybych dobre vyresil privod vzduchu. jakoze uplne short CAI? jenom napad...zajima mi jestli by to melo nejakej vyznam (vykonovej) nebo je to jen v tomto pripade o zvuku? ...

Re: sání CTR

area07 — 11.5.2010 , 11:21

Autor: area07

Zaslal: 11.5.2010 , 11:21

Dany napsal:

To Carvi: SZ

To area07: Kdo měl pravdu? Dany nebo Danny? Vím, že to je trošku problém s Nickem, ale jeden máme jedno n a druhý dvě nn a oba jsme se psali...

Dany doufám že už je to správně s modrým CTR

hm

LastV8 — 11.5.2010 , 10:01

Autor: LastV8

Zaslal: 11.5.2010 , 10:01

ahojte...sanie som pred dvoma rokmi riesil na HC, tak len kopirujem, nechce sa mi to znova pisat + doplnim terajsi stav...Takze history:

kupil som si sanie:
odkaz

vizualne vyzera fakt dobre, dokonca sa nieco splieta o zvysenej ucinnosti skrz Venturiho efekt (zmensenim priemeru sa zvysi tok)....sanie nasava relativne priamo vzduch, kedze medzi kapotou a mriezkou je od vyroby takmer centimetrova fuga....kedze mam moznost si merat hodnoty senzorov cez notebook, tak som si spravil malu analyzu, kde prim hrali hodnoty ako tlak (Intake Manifold Absolute Pressure) a teplota (Intake Air Temperature). Urobil som aj amaterske dynamicke skusky medzi seriovym a novym sanim, ale tie su prudko informativne, kedze nemam k dispozicii relevantne nastroje na zmeranie dynamiky.

Vysledok:

Nove sanie:
ked som bol v pomalej kolone, alebo stal na mieste, tak teplota dosahovala 45C. Ked som sa hybal cca 100kmh, teplota klesla na 31C. Maximalny tlak pocas jazdy som dosiahol 99kPa (normalny atmosfericky je cca 101kPa). Vseobecne teplota oscilovala medzi 31C a 45C. Tlak mam v rozmedzi 13kPa a 99 kPa...na volnobehu je cca 27-29Kpa....

Seriove sanie:
Teplota je relativne stabilna, naschval som stal niekolko minut na mieste so zavretou kapotou...ci som jazdil, ci stal, teplota bola iba v rozmendzi 29C-34C!!!!! Myslim si, ze vyrobcovia tuning sani (moj ma dokonca TUV) by sa mali zamysliet nad pouzitym materialom rurky, ktora ide od skrtiacej klapky k filtru.....ten kov bol dost horuci, ked som stal na mieste, ochladil sa len pri jazde....asi tam bude mudre dat, ako poradil Mugen1, termopasku....Max. tlak som dosiahol 98kPa. Takze o 1 kPa menej ako na tuning sani.

Terajsi stav:
Spravil som si vlastny izolant, vyzera hrozne, ale myslim si, ze auto ide slusne (sprinty, okruh), ale tazko urcit posobenie sania, lebo uz mam aj nieco s motorom (napr. aftermarketove vacky)...GPS meranie 0-100 su od 7,95s po 8,9s (seria by mala byt 9,5s)...
Teraz: odkaz

...celkovo je to potvrdenie uz napisaneho, sanie sa ma riesit iba vtedy, ked sa casto pohybujete rychlo - okruh....

Re: sání CTR

Dany — 11.5.2010 , 9:55

Autor: Dany

Zaslal: 11.5.2010 , 9:55

To Carvi: SZ

To area07: Kdo měl pravdu? Dany nebo Danny? Vím, že to je trošku problém s Nickem, ale jeden máme jedno n a druhý dvě nn a oba jsme se psali...

Re: sání CTR

area07 — 11.5.2010 , 0:54

Autor: area07

Zaslal: 11.5.2010 , 0:54

Tak mi to dneska nedalo a něco jsem zkusil odborníci se zasmějou, laici taky ale nevadí:

Zajímalo mě jaká je +/- teplota sací "trubky" u kitu sání v úrovni chladiče - jak psal Danny, tak jsem tam (přímo na sací rouru) dal čidlo z prachobyčejnýho digitálního teploměru pro domácí použití Jel jsem trasu Č.Lípa - Ústí nad Labem přes Úštěk, Lovečkovice a další vesničky (silnice nahoru, dolů, zatáčky) MAPA TRASY cestu tam "normálně" tzn. rychlostní limity +/- v cajku a teplota se hýbala od 30-42 stupňů. Ani tolik nezáleželo na rychlosti jako spíš na šlapání na plyn - podle toho se hýbala i teplota.

Zpáteční cestu jsem jel svižně, víc teplota zůstala ve stejným rozmezí (čekal jsem že vyleze víc) - asi se to líp chladí ve vyšších rychlostech.

Co z toho plyne ? Nic, Danny má pravdu

Berte to s rezervou měření bylo nepřesný, stejně nemám tušení o kolik se ohřeje vzduch uvnitř sání, a za ten teploměr bych ruku do ohně nedal. Další věcí je že můžu těžko určit teplotu čeho to vlastně měřilo, jestli fakt sání, nebo okolního vzduchu u chladiče. Ještě pro doplnění, venkovní teplota byla (dle toho werku) 17 stupňů.

Tady nějaký data ze zpáteční cesty z garmin mobile:

Re: sání CTR

Daver — 10.5.2010 , 21:59

Autor: Daver

Zaslal: 10.5.2010 , 21:59

Dany: Ok ok, už mlčím .. takové chování bych nečekal a i ty sám píšeš, že jsi z toho byl překvapen ... na druhou stranu pár tuningových dílů jsem měl možnost vyzkoušet a téměř všechny stály za houby, takže mě to možná ani nepřekvapuje

rotker: o zkoušení vyzkoušeného tu nikdo nemluvil, jen blazen, co neví, co s prachama nedá na rady zkušeného ... ovšem zase by se nemělo setrvávat na "dávno prověřeném" a sem tam kouknout po nějakých novinkách -> vývoj.

Re: sání CTR

carvi — 10.5.2010 , 21:57

Autor: carvi

Zaslal: 10.5.2010 , 21:57

jj taky naprostej souhlas. .. mimochodem dany mam na tebe dotaz ohledne vyfuku ..jde mi o vlastni stavbu (hlavne svodu). zajima mi tvuj nazor a tve zkusenosti a pripadna moznost dostani se k nejakym blizsim info. mohl bys mi pomoci? ... jinak sorry za

Re: sání CTR

rotker — 10.5.2010 , 18:18

Autor: rotker

Zaslal: 10.5.2010 , 18:18

A proto v tomhle veřím danymu. Nač zkoušet vyzkoušené a vyhazovat za to peníze

Re: sání CTR

Dany — 10.5.2010 , 17:02

Autor: Dany

Zaslal: 10.5.2010 , 17:02

Daver napsal:

Dany to nemyslíš vážně ? Neříkej mi, že tuningové firmy dělají své top produkty pro běžný silniční provoz omezený vyhláškou/zákonem ... co třeba sprinty, sem tam na okruhy ... nezdá se mi to teda ani trošku ... a už vůbec ne u sání za 20k

K tomu uvedu jen tři příklady, fakt mě tyhle diskuse nebaví...

1) zrovna sání třeba jsem řešil s jedním renomovaným výrobcem, je jedno s kterým, protože dle mých zkušeností je to podobné. Řešil jsem právě nedostatek vzduchu nad 8500rpm a špatnou odezvu při prudkém přidání plynu. Dostal jsem odpověď, že tuto variantu netestovali a když jsem jim řekl, že problém je je v průměru potrubí, kterým se nasává vzduch, dostal jsem odpověď, že je to možné...

2) každou chvíli jsem řešil problémy s podvozky, že mi nevyhovuje charakteristika (moc měkké nebo tvrdé) nebo se to špatně při nějakých určitých propruženích. Většinou jsem měl problém na okreskách při rychlostech nad 120km/h. Všichni (včetně mého oblíbného Teinu) jen kroutili hlavou, odpovědí byli pak maily typu, podvozek není určen pro závodní účely, potom co jsem napsal, že takto jezdím normálně, kroutili jen nevěřícně hlavou a řekli, že toto nikdy netestovali. Stačí jako příklad??? V tomto vyčnívá jen KW, které mi napsalo, že když to funguje bez problémů v německu, kde se jezdí na dálnici neomezeně, tak je problém v mém autě, fakt odborníci, takže jsem jim poděkoval a napsal, že okreska trošku něco jiného a že si poradím sám...

3) brzdy, to je další kapitola. Tady jsem byl také okolnostmi donucen si děla vlastní vývoj, protože odpověď bremba, že jejich ne zrovna levné kity nejsou určené na okruhové závodění, ale jsou to street performance poté, co jednomu kámošovi praskly po 60min na okruhu, mi také vyrazila dech...

Asi máš jiné zkušenosti s tuningovými firmami, ale já jim nevěřím, dokud si to sám nevyzkouším...

To mě taky donutilo, abych si udělal svůj vývoj a nechám si brzdy i podvozky dodávat z taiwanu dle vlastních zkušeností je upravuji buď přímo tam nebo tady, tím si je sám servisuji a opravuji. Jen pro ilustraci. Podvozek Tein MonoFlex mi vydržel na autě přesně 13měsíců, než se přesně po záruce rozlomil jeden tlumič a dva začali téct. Repase trvala 4měsíce a stála mě 33tis... Který lepší podvozek bych si měl dát???

Já nikomu opravdu nic nevnucuju, jsou to jen zkušenosti, kdo chce testovat sám, ať testuje, kdo si chce nechat poradit, myslím, že většinou neprohloupí a ušetří...

Re: sání CTR

Dany — 10.5.2010 , 16:40

Autor: Dany

Zaslal: 10.5.2010 , 16:40

Daver napsal:

6let už je dlouhá doba na to, aby se objevily nové koncepce ... a třeba lepší ... anebo taky ne ... jen bych prostě nesázel na "prověřenou kvalitu" ... to je cihla taky a já bych z ní barák nestavěl.

Poslední verzi sání jsem dodělal v zimě, takže ho mám asi 6měsíců, co vím, tak Loko má sání taky od podzimu, určitě nejsme kostlivci ani jsme neusnuli na vavřínech, vývoj jde dál a já se snažím, nicméně na sériové auto nemá cenu toho moc vymýšlet, neboť to nemá valný význam a zvolil bych hlavně koncepci USER-FRIENDLY...

Zrovna sání testuju od začátku, řekněme od prvních závodních rallyových CTR7G, tedy od roku 2002, nicméně, ne že bych měl na autě sání z toho roku, takhle to myšleno nebylo...

Re: sání CTR

Dany — 10.5.2010 , 16:33

Autor: Dany

Zaslal: 10.5.2010 , 16:33

Jinak si sání stavím taky sám, ale zásadně do boxu... Prostě takové vylepšené Lokovo ITG+
Jinak myslím, že to funguje a dokáže to dodávat dostatek vzduchu i při otáčkách nad 9000, kde mi ostatní sání už selhávala...