Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Projekt Civic 6G D15Z6 Turbo
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
0
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 1 z 2
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 7.6.2015 , 21:54   Citovat  

Tak som sa dostal k fungel turbu aj s komplet katom. Je to Garrett z variabilnou geometriou vrátane podtlakového serva a úchytov a plechových štítov.
Chcem to skusiť narvať do môjho Ekonoma
Nejaké radi sa určite zídu samozrejme nie typu kašli na to kúp inu motorizáciu. Beriem to ako výzvu.
Nechcem tlačiť moc vysoký tlak skôr sa držať pri zemi nakoľko motor je sériovka a tak chcem aby to aj ostalo. Skôr to vidím tak že by som s tým turbom pomohol pomohol v nižších otáčkach a samozrejme aj vo vyšších aby sa mu ľahšie dýchalo žiadne mega výkony skôr zvýšiť účinnosť a možno aj pomôcť spotrebe a občasnému RACE štýlu Úsměv
otázky:
1. aký tlak a aký výkon je ešte rozumný
2. regulácia turba iba podtlaková alebo ísť do niečoho elektronického. (turbo ma na sebe rovno štelovák na serve jak na maximálne natočenie klapiek tak aj na minimálne)
3. Odkiaľ najjednoduchšie vziať prívod na mazanie ( originál trubky ku turbu z ukončeniami mam jak prívod tak aj vývod)
4. Intercooler veľkosť.
5. Vymeniť MAP alebo nechať
6. Náhrada regulátora tlaku paliva za štelovak ANO/NIE


IMG_20150607_124935.jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_20150607_124935.jpg, 914.95 kB
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 8.6.2015 , 19:37   Citovat  

našlo mi to podle čísla že to je gt1544 (v) což je prcek, podle katalogu je to od 1,0L do 1,6L obsahu a výkonu 100 -150k....
tzn na d15z6 zhruba 0,25-0,3bar max ,bude to nabíhat hodně odspodu tipuju skoro od volnoběhu ale nahoře špunt takovej dýzl prostě.
takže
add1) 0,3bar/150k víc ne,přetočíš ho
add2) musíš zjistit jak funguje v serii
add3) výstup pro policajta-průchozí šroub ze zadku z brzd,pak trubka s okem atd...
add4) na ten tlak stačí malý např avia , bmw tds ....
add5) serie map je do 0,7 bar,na ten tlak nesmysl měnit
add6) štelovák ne/k ničemu na ten výkon stačej seriový vstřiky
na rovinu :styl vyzbylo turbo, vrazím ho na motor není nic moc, tohle turbo bych poslal do světa a za utržený peníz koupil něco rozumějšího -t 25 atp...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 H+ body: 45 1988 Prelude  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 8.6.2015 , 20:27   Citovat  

Super toto je fajn odpoveď Ďakujem.

keďže netreba meniť ani MAP ani vstreky treba niečo meniť na motore alebo môže ostať v origo konfigurácii?

čo sa týka na rovinu: ide o prvotný projekt pokiaľ zvládnem toto pôjdeme do niečoho väčšieho ale už z iným motorom preto budem rád keď to v pohode rozchodím a bude to v pohode fungovať. Nejako sa začať musi Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
cico86 je teď offline  cico86
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 13:23   Citovat  

urob nejaku fotodokumentaci + popis...;) par ludi isto sa necha inspirovat..;)
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 160 H+ body: 0 2004 Accord Tourer  
Brian je teď offline  Brian
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 14:09   Citovat  

nevím jestli motory se systémem VTEC-E jsou nejvhodnější pro přeplnování, asi bych na pokusy volil nějakou D14 nebo D16 SOHC VTEC OK
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 483 H+ body: 1 1998 Civic EK4  
M@jk je teď offline  M@jk
Moderátor
Členství: Gold
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 14:45  Naposledy upravil M@jk dne 9.6.2015 , 17:31, celkově upraveno 1 krát. Citovat  

Ahoj,
tak zajímavé to bude určitě. Pár poznatků.

1) Ladal ladil až naladil, má D14 ve svém krásném C6G turbo, cca 140PS a jede to pěkně.
2) Wheelman těch turb udělal už dost: D16Z6, D16xx, B18C4,5,6, H22A5, H22A8, H22A ... myslím, že v rámci Prahy a okolí i vzdálenějšího je na tohle machr, stejně jako Monty.
3) Nejlepší v rámci malých kubatur je D16xx.
4) Dle slo Wheelaman je nejlépe připravený na TurboSetUp motor z "anglána" B18C4.

Skutečně to není o tom, že mám turbo a pojď mi hop, hopnu ho tam. Přeci jen tento set up je potřeba více věcí: turbo, vgt, svody, potrubí, BO ventil, chaldič, řídící jednotku, motor, aby byl v kondici, anebo jeho GO/úprava pro daný výsledný set up: pístky, ojnice, blok či hlava: jiné ventily, pružinky, vstřikovače paliva či čerpadlo, zapalování a i převodovka, aby vůbec výsledný výkon bylo možno přenést na vozovku, spojka, podvozek a finální naladění.


Osobní zkušenost mám s ex bordelovou C5G ESi sedan, kde měl turbo na D16Z6 (motor zůstal v sérii komplet i se sáním a převodovkou), větší vstřikovače a jejich napájení,
myslím, že 470tky (už si to nepamatuji), intercooler ze SAAB fora, potrubí, BO ventil (HKS myslím), jednotka P28 (sériová) se osadila EPROM chipem a naladila ... výsledný výkon - kroutící moment: cca 180/190PS a cca 200Nm.

Bylo moc pěkné poježdění, spotřeba krásných průměrných 7.5-9litrů při běžné jízdě ze sériovou ESi N/A 5.5-7. Ve městě už horší a na okruhu či kumite nepočítáno, ale více jak 13 litrů to nebylo.

Tak a teď do mne.
Je to tam. je to dobrý
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 17752 H+ body: 16 1992 Civic VTEC  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 16:31   Citovat  

Žiadne do teba nebude Úsměv každá rada fajn vážim si a prehodnocujem
mojim cieľom nie je spraviť z ekonoma "Zver" Úsměv
Ciel je uskutočniť oturbenie D15Z6 keďže tu moc takých kúskov nebehá ak vôbec a v setupe ktorý zvláda denne jazdenie. Pokiaľ bude všetko fungovať ako má a získajú sa potrebné skúsenosti pôjdeme do vyššieho levelu Úsměv

Pomaličky teda spisujem čo treba ešte zohanť prípadne vyrobiť mám zatiaľ poznačený:
Intercooler
Vývod mazania od policajta
Výfukové potrubie po turbo
Odpuštací ventil prebytočného tlaku
Hadice pre prepojenie
Regulácia turba na začiatok asik iba od podtlaku a zoštelovanie max a min natočenia VGT a tým obmedzenie max tlaku

Na čo som zabudol ?? Nezabúdať že motor ma ostať čo možno najviac v sérií ideme do výkonu ako mi bolo povedane max 150 koní možno menej. To by mohli sériové komponenty zniesť navýšenie je cca 32koní
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
M@jk je teď offline  M@jk
Moderátor
Členství: Gold
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 17:39   Citovat  

lhator2 napsal:
Žiadne do teba nebude Úsměv každá rada fajn vážim si a prehodnocujem
mojim cieľom nie je spraviť z ekonoma "Zver" Úsměv
Ciel je uskutočniť oturbenie D15Z6 keďže tu moc takých kúskov nebehá ak vôbec a v setupe ktorý zvláda denne jazdenie. Pokiaľ bude všetko fungovať ako má a získajú sa potrebné skúsenosti pôjdeme do vyššieho levelu Úsměv

Pomaličky teda spisujem čo treba ešte zohanť prípadne vyrobiť mám zatiaľ poznačený:
Intercooler
Vývod mazania od policajta
Výfukové potrubie po turbo
Odpuštací ventil prebytočného tlaku
Hadice pre prepojenie
Regulácia turba na začiatok asik iba od podtlaku a zoštelovanie max a min natočenia VGT a tým obmedzenie max tlaku

Na čo som zabudol ?? Nezabúdať že motor ma ostať čo možno najviac v sérií ideme do výkonu ako mi bolo povedane max 150 koní možno menej. To by mohli sériové komponenty zniesť navýšenie je cca 32koní


Ano,
tak ďakujem pán kolega.
Velmi šťastný

Nooo, ta ex bordelova ESina bola totalne v sérii a bola fuknutá na max. 0,4 či 0,5bar.
Takže asi tak. Ten motor vydržal mestsku prevadzku v Prahe a po Českej aj Slovenskej republike asi cca 30.000,- a turbo kit je stále na žive aj ked už asi v 3tom aute. Nedavno som ho videl v CR-X 3G targe u jeho stvoritela - Wheelmana, aká náhodička.

Takže je to tak trochu reklama, ale funguje to.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 17752 H+ body: 16 1992 Civic VTEC  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 19:12   Citovat  

Načo robiť bordel že jo kolega Úsměv
No to je fajn info ja pôjdem na max 0.3

Teď skôr bádam čo s tou reguláciou turba a niekde som zachytil že sa dáva nejaký reštriktor do toho prívodu mazania kvôli zníženiu tlaku oleja do turba aby nepretláčalo do sania a výfuku vie niekto aký otvor ma mať ten reštriktor niekde bolo myslím písane cca 1,5-2 mm
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 19:49   Citovat  

lhator2 napsal:
Načo robiť bordel že jo kolega Úsměv
No to je fajn info ja pôjdem na max 0.3

Teď skôr bádam čo s tou reguláciou turba a niekde som zachytil že sa dáva nejaký reštriktor do toho prívodu mazania kvôli zníženiu tlaku oleja do turba aby nepretláčalo do sania a výfuku vie niekto aký otvor ma mať ten reštriktor niekde bolo myslím písane cca 1,5-2 mm

to není axiomem záleží na typu středu,bývá i 1,2 a 1,4 - tys psal že máš origo přívody tak se koukni jestli není restriktor už tam ,případně na vstupu do turba.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 H+ body: 45 1988 Prelude  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 20:07   Citovat  

Určitě to bude chtít nějakou lepší ECU, to bude možná jedna z větších investic - naladit vtec-e a turbo nebude úplně jednoduché. Ale jde to - viz 228 HP 3-Stage VTEC 1.5 co dokáže jet za 3.5l/100km Úsměv http://ecomodder.com/forum/showthread.php/1994-honda-civic-d15-3-stage-vtec-turbo-11881.html
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.6.2015 , 20:34   Citovat  

Zatiaľ chcem origo ECU použiť uvidime čo to porobí
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
LJay je teď offline  LJay
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 9:17   Citovat  

Pokud zůstaneš u neodladěný sériový jednotky, tak ti s nějvětší pravděpodobností skočí do chyby hned při prvním přechodu do přetlaku. Nemluvě o tom co to bude dělat se směsí a předstihem za běhu motoru.

Je potřeba uvědomit si, že víc jak polovinu znalostí potřebných pro stavbu funkčního turbo motoru tvoří právě znalosti vztahující se k volbě správnýho turba a odladění ECU. Zbytek už je pak relativně jednoduchý. Pokud se těmhle dvoum věcem vyhneš a ještě budeš přeplňovat úplně sériový motor, tak defakto získáš znalosti jen o tom, kam namontovat těch pár bolt-on dílů co k tomu budou potřeba a nic víc. Tenhle typ znalostí jsi schopný získat za pár hodin googlení bez rizika toho, že tím odrovnáš motor.

Pro první turbo projekt bych si spíš vybral motor bez proměnnýho časování a zdvihu (např D16A6), protože tyhle funkce jen vnáší další proměnný do CFM motoru.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2973 H+ body: 21 1991 CR-X  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 20:18   Citovat  

Ono mam urcitu teoriju ale asi ma tu za nu niekto pochova.
Bolo povedane ze seriovy MAP senzor zvlada pretlak 0.7 takze prvom rade sa namontuje wideband lambda z programovatelnym vystupom a budikom aby bola kontrola co to zvadza. A potom nastane divocina v podobe optimalizacie signalu z MAP senzora aby daval spravny hodnoty k tomu tlaku a potom zdvihnut o nieco tlak paliva a dokorigujem pomer palivo vzduch.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
spyda je teď offline  spyda
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 20:41   Citovat  

Proc vymejslet neco, co uz je davno vymysleny a "100x" jednodussi? Nechas na tom spoustu casu a penez. Pokud nekdy neco predelas (vetsi turbo, vetsi tlak,...), tak to cely budes absolvovat znova, pokud to bude vubec spravne fungovat. Kup laditelnou jednotku ( P28/P30 ) a nech si to po slozeni naladit. Poskladat turbo na aute je otazka par dni i pro zacatecnika, pokud mas vsechno k dispozici. Presne jak pise LJay, nejdulezitejsi je to naladeni, coz je na turbo setupu alfa a omega.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1208 H+ body: 4 1997 Civic Vti  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 21:05   Citovat  

lhator2 napsal:
Ono mam urcitu teoriju ale asi ma tu za nu niekto pochova.
Bolo povedane ze seriovy MAP senzor zvlada pretlak 0.7 takze prvom rade sa namontuje wideband lambda z programovatelnym vystupom a budikom aby bola kontrola co to zvadza. A potom nastane divocina v podobe optimalizacie signalu z MAP senzora aby daval spravny hodnoty k tomu tlaku a potom zdvihnut o nieco tlak paliva a dokorigujem pomer palivo vzduch.

HaHaaa dobrej vtip .jdeš na to totálně špatně.co chceš optimalizovat, map při daným tlaku dá adekvátní napětí, end. problém máš v ecu kdy hodnoty nad atmo tlak ecu vyhodnotí jako vadný map a nemá stejně pro výpočet vstřikovací dávky a předstihu v tlaku nad atmo pole.posunutí rozsahu mapu modulací výstupního napětí způsobí to že to poběží ale to by pak muselo být progresivnně podle toho kde se to bude nacházet ,nelze posunout celou mapu , nepoběží to v na .největší problém je ale předstih ,v mapě na max výkonu v NA máš předstih kolem 26 st -to bude pro přetlak moc moc = detonace =nějak je musíš řešit jinak motor ko.musel bys dát nějakou piginu kde bys mohl obě hodnoty nastavovat = nemá smysl ,lepší upravit rovnou ecu.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 H+ body: 45 1988 Prelude  
LJay je teď offline  LJay
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 21:53   Citovat  

+ spyda a monty

Takhle bych to rozhodně neřešil obzvlášť u Hondy kde se dá vhodná ECU a následný ladění pořídit prakticky za hubičku.
Navíc tvůj motor bude naprostá série a tím pádem se jeho životnost bude dost markantně odvíjet od kvality naladění.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2973 H+ body: 21 1991 CR-X  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 10.6.2015 , 22:00   Citovat  

neboj viem prerobiť signál z MAP tak aby hádzal inu hodnotu Mrk s tým problém nie je a čo sa týka predzápalu ten si jednotka spraví sama keď ju správne kopneš čo urobí zase WIDE_BAND programovateľená sonda Mrk ale uvidíme rozmýšľam aj o programovateľnej ecu ale keď už tak niečo plne programovateľná a spätne kompaktibilné z origo zväzkom Úsměv PIN-OUT jednotky som niekde mal a keďže mam spravenú aj diagnostiku ktorá v real-time sleduje hodnoty v ECU tak to bude podkontrolou aj s touto origo pokiaľ by som videl že to bude lietať mimo tak to stopnem Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 5:33   Citovat  

lhator2 napsal:
neboj viem prerobiť signál z MAP tak aby hádzal inu hodnotu Mrk s tým problém nie je a čo sa týka predzápalu ten si jednotka spraví sama keď ju správne kopneš čo urobí zase WIDE_BAND programovateľená sonda Mrk ale uvidíme rozmýšľam aj o programovateľnej ecu ale keď už tak niečo plne programovateľná a spätne kompaktibilné z origo zväzkom Úsměv PIN-OUT jednotky som niekde mal a keďže mam spravenú aj diagnostiku ktorá v real-time sleduje hodnoty v ECU tak to bude podkontrolou aj s touto origo pokiaľ by som videl že to bude lietať mimo tak to stopnem Úsměv

tady někdo objevil dělič Velmi šťastný
tak ještě jednou map je čidlo které hodnotě tlaku přiřazuje napětí ,0-1,7 bar = 0-5v .při atmo je tam mám pocit 2,9 voltu to je stav při max zátěži nic víc se na vstupu nemá u NA motoru jak objevit = pokdu se objeví tak ecu vyhodnocuje chybu mapu.pokud to napětí snížíš = motor je mín zatížený a v daných otáčkách se používají pole v mapě více vpravo a pokud se podíváš na mapu tak uvidíš že tam je vyšší předstih a kratší dávka pro palivo -pokud to posuneš celé tak na volnoběhu a v nízkých otáčkách budeš mít málo paliva (ano dorovnáš možná vstřikovači nebo tlakem) ale zároven vyšší předstih tzn místo např místo 6st tam bude 12,15 a při tom předstihu ten motor bude detonovat....
jinak evidentně víš víc než já Velmi šťastný , já si doted myslel že wideband lambda měří směs = jediný co na jejím základě změníš je palivo.samozřejmě v rámci korekcí které jsou daný v ecu,překročení limitu zas ecu vyhodí jako vadnou lambdu (třeba jako když jí na vstup pošleš 5v z wb) .s předstihem prostě neudělá ani prd.seriová ecu má pole předstihu v rozmezí 0,2bar až 1,1 bar (cca 1 bar je atmo tlak) k tomu podle otáček odpovídá předstih v rozsahu 16až 5st od volnoběhu až po 45 až 26 st v max otáčkách-u turba potřebuješ jít na předstih kolem 20...opravdu by mě zajímalo jak bys chtěl "kopat" do ecu aby nastavila předstih na hodnotu kterou nemá kde vzít.Jo leda bys jí "tvrdil" že v reálnejch 6000 na plným plynu motor běží na 1500otáček ,tam někde je myslím adekvátní předstih.....akorát jak ji přemluvíš aby ti zapálilo 3x častěji a vstřikovací dávka je taky jiná pořádnej výtlem prostě jediný kopnutí který mě napadá je tak za schodů,koupit p28 ,redukci a prostě to normálně naladit. Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 H+ body: 45 1988 Prelude  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 6:49   Citovat  

Jednoduche inovatek kontroler pre lambdu Úsměv vie posunut vystup pre narowband seriovej ecu tak ze si ecu mysli ze ma bohatu ci chudobnu zmes a tym padom posunie aj predzapal.
Ale nebranim sa ani tej p28 ale chcel by som to sam si poriesit mapy predzapalu a paliva som uz v predoslom projekte riesil len to bol atmosfericky motor. Akurat budem potrebovat info akym sposobom sa programuje ta p28. Viem ze sa musi osadit dalsou pamatou a asi radicom pamete ale ako sa programuje ten cip rozhranie ci priamo v DIP programatore? Ide mi o to aby som to mohol riesit real-time a to asi nezvlada.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 7:50   Citovat  

lhator2 napsal:
Jednoduche inovatek kontroler pre lambdu Úsměv vie posunut vystup pre narowband seriovej ecu tak ze si ecu mysli ze ma bohatu ci chudobnu zmes a tym padom posunie aj predzapal.
= totální nesmysl takhle to nefunguje !!!tak znovu:na základě lambdy ecu dělá korekce délky vstřiku ... na předstih nesahá.
p28 se osadí paticí a použiješ paralelní pamět např 27c256, programuje se v programátoru.real time samozřejmě lze ale bud si musíš postavit nebo koupit emulátor epromky.+ dokoupit minimálně PRO licenci na crome. což jsou investice v řádech tisíců kč a stejně máš jeden velkej problém = ted se na mě nezlob ale evidentně nemáš základní znalosti který pro to abys to nějak solidně naladil budou potřeba.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 H+ body: 45 1988 Prelude  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 9:42   Citovat  

Všetci nejako začíname idem to toho že sa pri tom učím a nechcem ísť hneď do veľkých extrémov ale chcem si to zrobiť sám tuna hľadam len odpovede na otázky keď tak dobru radu ale nie smerom dozadu ale dopredu vážim si každý jeden príspevok.
Našiel som na nete p28 za slušne peniaze pripadne ak ma niekto niečo už hotovo a na predaj SS. Chcel som sa vyhnuť extremným zásahom do managementu motora. Uvidím mam určitu predstavu skusim zrealizovať a ked bude problem tak pak budem riešiť nejaku cestu cez inu ECU.

Real time programovanie zvlada aj Hondata s300 ta cena nie je až tak hrozna 490USD tá by to asi vedela poriešiť
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 10:29   Citovat  

Tady by to hlavně fakt chtělo odladit někým, kdo to nedělá poprvé a ví co dělá - klidně třeba monty.. u turba je klíčovej problém, že i když se oblbne ECU nějakým udělátorem na lambdu, ovlivní to jen mapu fuel a ne ignition, takže se pak posouvá rozdělovač do retardu (ano, i tak to někdo řeší), aby se ten motor nerozpadl při prvním fouknutí turba, což ale zase způsobuje širokospektrální ztrátu výkonu..

Sériový MAP sice zvládá mírný přetlak, ale při napětí okolo 3.0-3.1V hodí ECU chybu (odpovídá cca 152-153 hodnotě z rozsahu 0-255, tudíž dle empirického vzorce P[mBar]=142,3+(hodnota*5,929166) je to 1050mBar, tedy už lehounkej přetlak), protože si myslí, že je zkrat z 5V přívodu do MAPu na výstup senzoru.

Kdyby bylo potřeba, mám programátor na EPROM/FLASH..

Inovatek lambda piggybacking dobrý, ale na turbo strašně pomalý.. reálný "posuv" směsi tímhle bazmegem potrvá minimálně několik vteřin, ale u turba potřebuješ dávku zvednout ihned a ne "lineárně"..

EDIT: doteď je problém s VTEC-E motorama, 5drátovýma lambdama a 12V/16V režimem chudé směsi a čipováním příslušných jednotek. Jestli je to P07, tak ta - i když má na desce místo na patici - nejde rozumně chipnout (a mimochodem kromě kalifornské verze má dva procesory 66207, kde jeden je hlavní CPU a druhý je kontrolér pro 5drát L1H1 lambdu). Doporučuju sehnat P28/P30, ty jsou dlouhodobě osvědčené.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 H+ body: 17 1992 Civic  
Hansz je teď offline  Hansz
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 12:28   Citovat  

Promiň trošku za off, ale myslím že doba rúzných oblbovátek ECU už skončila. Jako viděl jsem tady že jsi dělal nějaký SW na sledovaní čidel motoru, tak nějakou představu musíš mít že to nejde jen tak tam strčit turbo a nějaké udělátko co oblbne ECU. Udělej co ti tady radí sežeň P28 předělej ji na externí eeprom pokud je člověk zručný tak to má udělané do hodinky. A někoho kdo ti to odladí na daný motor a jeho dané možnosti. A je to rozhodně lepší než vymýšlet nějaké oblbováky.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 91 H+ body: 0  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 13:03   Citovat  

A dá se vůbec použít P28 (bez Hondaty) s vtec-e? Co jsem se tak díval, tak 99% turbo d15z6 má swap hlavy na d16z6 (možná právě z tohoto důvodu)? Je to už celkem detail, ale docela zásadní, pokud by bylo cílem zachovat eko režim.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 13:05   Citovat  

Což o to, ekonoma s P28 nastartuješ, ale nesedí lambda - musí se předělat na čtyřdrátovku, pak samozřejmě nejede econo režim a VTEC. Sériová P28 v ekonomu hází chyby 1, 21, 41.

edit: mimochodem, ekonom má EGR a D16Z6 nemá, nevíte někdo, zda je EGR - když je neovládán jednotkou, která je z auta, jenž EGR nemělo - defaultně otevřenej nebo zavřenej?
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 H+ body: 17 1992 Civic  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 13:30   Citovat  

No to právě myslím... a když se předělá lambda, tak se econo dá nějak zprovoznit / naladit? D15Z6 to řídí např. i podle CKF snímače, má na něj vůbec P28 vstup? Nad P28 jsem uvažoval, abych mohl lépe naladit motor na LPG (předstih), ale asi by s tím bylo víc problémů než užitku. EGR už je to nejmenší, maximálně by se zaslepilo.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 14:03   Citovat  

Bohužel tě nepotěším, důvodů je vícero:

Celá OBD-1 P30 platforma (čili P06/P28/P30 a pár dalších méně častých) nemá vstup pro CKF snímač (ten je v ekonomech a obecně v OBD-2 autech pro hlídání misfire, protože při nezápalu nějakým konkrétním způsobem kolísne úhlová rychlost kliky - dobrý článek o tématu vyšel na D-FENS weblogu tady - Detekce zážehu), CKF mají ekonomy proto, aby zamezily výpadkům zážehů při přílišném ochuzení směsi; OBD-2 auta mají podobné snímaní proto, aby uměly při misfirech rozsvítit kontrolku motoru (která je spíš ve skutečnosti kontrolkou emisí)

Další věc je, že pro ekono režim je pětidrátová lambda potřeba, jelikož lambda z ekonoma (LAF senzor L1H1) je ve skutečnosti širokopásmovka, regulérní wideband, a pro režim chudé směsi jednotka potřebuje vědět, jak moc chudá směs ve skutečnosti je, aby mohla dolaďovat.. s běžnou 1drát nebo 4drát lambdou ví akorát stav "chudá" / "bohatá" / "přesně na hraně mezi".

Ekonomové používají ECU P07, která obsahuje, jak jsem tu už někde uvedl, dva procesory (MCU 66207) místo jednoho. Jeden vykonává kód jednotky, stejně jako v P28 či jiných; druhý vykonává funkci wideband kontroléru. Ono totiž obsluhovat wideband lambdu není vůbec jednoduchý, není tak blbuvzdorná, jako úzkopásmovka (té stačí výhřev a kostření svodama a odebíráš z ní signál). Širokopásmovka potřebuje udržovat přesnou teplotu senzoru, teplota nesmí nabíhat moc rychle, dále ze senzoru neleze rovnou napětí, ale ty tou sondou necháváš procházet proud a měříš výstup senzoru a při změnách procházejícího proudu sleduješ skokovou změnu napětí výstupu ze senzoru.. v okamžiku skokové změny ten procházející proud odpovídá bohatosti/chudosti směsi. Sakra práce, já se nějak rozepsal Velmi šťastný
Dále kontrolér zajišťuje čas od času při delší chudé jízdě přibohacení, kvůli teplotě katalyzátoru (chudé spalování přináší vyšší teplotu výfukových plynů) a jeho funkci (googluj princip "NOx storage catalyst"), to by P28 taky neuměla zajistit.

Velmi teoreticky bych si dovedl představit vytvořit mapu pro P28, která bude mít VTEC crossover třeba na 3200rpm, VTECovou mapu klasicky běžně bohatou a ve vyšší zátěži a otáčkách přibohacenou, podVTECovou mapu v malé zátěži velmi chudou, se zvyšující zátěží konvergující ke stechiometrické. Muselo by se to ladit se širokopásmovkou a chtělo by to měřit teplotu výfukových plynů, ale výsledek by mohl být velmi podobný principu činnosti ekonomácké ECU. Taková mapa by musela mít zákonitě vypnutou korekci směsi podle lambdy, protože by se pokoušela dotahávat korekcema směs na stechiometrickou..
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 H+ body: 17 1992 Civic  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 14:33   Citovat  

No OBD1 ekonomové (d15z1/d15z3) používají wideband lambdu, OBD2 ekonomové (d15z6/d15z8) mají běžnou úzkopásmovou lambdu a jedou právě podle CKF. Takže se změnou jednotky z OBD2 (P2Y - tu mám třeba já) na OBD1 (P28) jednotku by se s tím muselo počítat... teoreticky tedy vyměnit lambdu za wideband a naladit to ve stylu jak říkáš. Jen mně není jasné, jak se u OBD1 ekonomů řeší detekce nezápalu (nemají obd1 eko motory třeba ještě knock sensor? - ten OBD2 eko motory nemají, ale třeba ho nemají ani OBD1, nevím).
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
lhator2 je teď offline  lhator2
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.6.2015 , 16:27   Citovat  

Vie mi tu niekto šupnúť dve mapy predzápalu jednu origo ktorú prinajhoršom vydolujem z origo jednotky a jednu mapu kde ja boost povedzme 0,3. Aby som videl rozdiely a kde sú najmarkantnejšie ?

Thank
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 208 H+ body: 4 2000 Civic VTEC-E  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Projekt Civic 6G D15Z6 Turbo
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
0
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.2630s ][ Dotazy: 147 (0.0667s) ][ GZIP on - Debug on ]