:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - ITB (čtyřklapka)

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 25.1.2015 , 13:05

Osobně stavbu ITB motoru nevidím o moc problematičtejší než stavbu FI motoru. Je to ale spíš můj teoretický názor, protože sem žádný takový motor nestavěl, takže na to nahlížím z pohledu toho co musí člověk vedět a split pro to, aby to fungovalo.

Pokud jsou dispozici ITB s vhodným průměrem, který dokáže pokrýt CFM motoru pro požadovaný výkon, ale zároveň není zbytečně velký (čím větší průměr, tím obtížnější regulace průtoku vzduchu), tak hlavní problém leží na ECU.

OEM Hondí jednotky (ať už jsou pravený v jakýmkoliv SW) pro tohle podle mně nejsou moc vhodný, protože řídí motor primárně podle zátěže (MAP) a to se dá u ITB použít jen velmi omezeně. Daleko vhodnější je řídit motor budťo kombinací AlfaN (natočení klapky vs otáčky) + MAP, nebo AlfaN samotným. Na to je ale potřeba použít plně programovatelnou ECU.

Výhoda plně programovatelný jednotky bude mimo jiné (podpora COP,...) i ve vyšším výpočetním výkou, díky kterýmu bude řízení preciznější oproti starým OEM jednotkám. Například na motorech řízených OBD0 jednotkama je na klapce podtlaková brzda, která přidrží klapku otevřenou v případě prudkýho povolení plynu a dá tak jednotce čas na to, aby zareagovala.

Volnoběh motoru s ITB může být řízený pomocí separátního pléna se solenodiem, který bude připojený za klapky.

Jako dobrý kompromis mezi ITB a klasickým manifoldem mi příjde equal length manifold s velocity stackama na vstupu každý větve a postupně se zužujícíma větvema (viz. foto). Tohle je ale poměrně komplikovaný na výrobu, oproti litýmu manifoldu, nebo ITB.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

krtekm

Zaslal: 25.1.2015 , 17:58

Jen si dovolim doplnit, ze honda velocity stacks davno pouziva u civic fn2. Nezda se mi ze by to melo byt nejak vyrobne komplikovane... Manifold RSP se sklada se ze tri casti viz obr. Dle testu ktere jsem na netu zahlidl jde o idealni manifold pro auto na denni jezdeni, diky tomu ze dava kroutak v nizkych otackach. Oproti asi nejlespimu OEM manifoldu RRC, ktery dava max vykon na spicce, ktera je mimochodem posunuta mnohem vis.

RSP-Clipped.jpg, 63.49 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1530

H+ body: 0

2008 Accord

rotker

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2392

H+ body: 7

2002 Civic Type-R

Dutch

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2240

H+ body: 13

2009 MDX

Streetkid

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

krtekm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1530

H+ body: 0

2008 Accord

Dutch

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2240

H+ body: 13

2009 MDX

Streetkid

Členství: Žádné

Zaslal: 25.1.2015 , 21:48

u trychtáře jde hlavně o plynulé proudění plynu dovnitř, bez vzniku turbulencí. Kdyby se nechalo ústí do sání bez trychtýře, s ostrou "useknutou" hranou, turbulence na ostré hraně způsobí víření a do kanálu se dostane méně vzduchu a v kanálu nevznikne taková rychlost proudění jak s pozvolným trychtýřem.
Dobře se tohle porovnává na profukovačce - stačí už malé zaoblení hrany na ústí a vstupující vzduch se hodně uklidní

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

OsekSpider

Členství: Žádné

Zaslal: 25.1.2015 , 23:10

jakou tedy použít jendotnu na ITB? mě byla doporučena EMU ale pro naše potřeby je možná lepší hondata, ikdyž ta EMU má mnohem lepší podporu i rozšíření

co se použitelnosli ITB týče, tak finančně nejlíp vychází klapka z motorky tzn. uříznout origo sání a použít přírubu se vstřiky na to hodit na hadice ITB a je to, další možnost itb s jiného auta např. alfa a nebo aftermarket itb

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3453

H+ body: 1

1992 Civic Vti

Maggoth

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 2:57

OsekSpider napsal:

Tak a teď to bude mít každý Velmi šťastný

Jsem si říkal , že nás ITBčkařů bude v raspublice jen pár a ono ouha..

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3179

H+ body: 2

1995 CR-X DelSol

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 6:41

no podle mě lze použít i klasicka upravená hondí ecu , prostě jen nastavíš v jakým podtlaku je třeba přejít na řízení podle tps , dokonce jsem to používal i u manifoldu kdy se (vcelku nevhodně)použila velká (70mm) klapka a od poloviny otevření plynu už byl podtlak v manifoldu na 0.
k trumpetkám -ono je potřeba rozlišovat jestli jde o trumpety pro sání z volnýho prostoru a nebo z manifoldu.pokud to má sát z volnýho prostoru je třeba trumpet z daleko větším rádiusem + je třeba zajistit dostatek studenýho vzduchu k nim a dost snadno je rozhodí filtry. pokud se jedná jen o trumpety do manifoldu ,viz fota výše, bmw m3,většina motorkovejch atd tak stačí jen zaoblená hrana vyustění do manifoldu a funguje to pěkně.ale bez manifoldu jde výkon dolů ,nedávno jsem dělal e30iso na vemsu s itb a rozdíl itb+manifold vrs holý itb byl kolem 10 k (na brzdě).
+ i u podél usazenýho motoru byl bez manifoldu problém s teplotou nasávanýho vzduchu , natož pokud to u H saje zezadu za motorem.
volnoběžák je samozřejmost,stačí vytáhnout podtlak z před klapek -neco jako druhá lišta vstřiků klapky co se použili měly přípravu, stejně se to tahalo na posilovač, no a eacv dát bokem na hadice.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

Zuz@

Zaslal: 26.1.2015 , 7:59 Naposledy upravil Zuz@ dne 26.1.2015 , 8:10, celkově upraveno 2 krát.

Osek : na kupovanou OBX TypeR ITB funguje buď ECTUNE nebo Hondata, na dělanou těžko říci - musíte vyzkoušet - pokus omyl .... Tohle ti nikdo neřekne.
U toho velocity je problém dostat do něj potřebný objem vzduchu - nápor jako na manifoldu není dostatečný.

Každopádně ikdyž tyhle detaily se vyřeší, je tady v ČR někdo kdo to dokáže kvalitně odladit ?

ITB.jpg, 4.05 MB

p1130471_481.jpg, 4.13 MB

P1090541.JPG, 4.15 MB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 532

H+ body: 0

1997 Civic EK4

R3S

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3364

H+ body: 12

2004 S2000

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 11:59

Monty: je otázka jak má která ROM implentovanou podopru pro Alfa N. U Crome sem slyšel, že s tím byly problémy, ale je možný že Neptune, nebo Ectune je na tom líp.

Já to bral ale spíš komplexně, protože ze svý zkušenosti vím, že i když se podaří dobře odladit ECU, tak můžeš narazit na limity starý koncepce zapalování. Kombinace mech. rozdělovače s cívkou a zapalovacím modulem v jednou housingu je docela náchylná na teplotu kdy postupně ztrácí efektivitu. To se pak může projevit výpadky zapalování při boostu, nebo NA s vysokou kompresí.

Proto mi právě příjde výhodnější sehnat si plně programovatelnou jednotku, která přímo podporuje řízení COP a rovnou to předělat (samozřejmě záleží na komplexnosti setupu, pro něco jednoduššího je to zbytečný overkill). Navíc třeba EMU se dá sehnat už za docela solidní peníz, takže to až tak moc neprodraží celkový setup a dostaneš s ní hromadu dalších užitečných funkcí, který s upravenou hondí jednotkou nedostaneš (třeba kontroler WB lambdy, integrovaný 400kPa MAP, ...) a pokud si je budeš chtít pořídit, tak to navýší výslednou cenu natolik, že se pomalu dostaneš na cenu té plně programovatelné ECU.

R3S: přímo s tímhle manifoldem jako takovým nemám, žádné osobní zkušenosti, takže těžko posuzovat. Jestli se nepletu, tak je to manifold ze Zuziny B16, tak třeba ona by ti mohla dát nějaký info o tom jak se choval v reálu.

Defakto "ideálně" zkonstruovaný manifold je ten na obrázku, co jsem postoval nahoře. Žádná z protilehlých stran není rovnoběžná, oblé vnitřní hrany, trumpetky se zužují směrem k hlavě, ... Můžeš to pak porovnat s konstrukcí svého manifoldu a uvidíš co je jinak. Délku, průměr parohů a objem komory sem nezmiňoval, protože ta bude individuální podle toho jak to má ovlivňovat běh motoru. Možná si ještě můžeš přeměřit průměr otvoru pro klapku, podle něj si vypočíst CFM jaký je tím otvorem schopný projít při atmo tlaku a pak to porovnat s CFM, který potřebuješ pro dosažení požadovanýho výkonu. Tím zjistíš, jestli nebudou vznikat nějaký restrikce už na vstupu do manifoldu.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 13:07

no já dělal na crome 2 x itb a jednou na pw0 v bre tu velkou klapku , problém byl spíš ten začátek, nastavit přechody , kalibrace tps ,nasatvit správně pole v mapě atd . ale vlastní funkčnost potom už byla v pohodě. je fakt že jsem používal gold mapu ne jen plugin itb ve free verzi tam to možná dělá problémy.
nevím kolik vyjde ta emu (hodte odkaz pls) ale třeba vems za skoro 20 t mi přišel trochu zpět proti h ecu ,ano sice je tam cop , konfigurovatelnost, vestavěný kontroler wb atd ale třeba kontroly jsou tam jen na pár základních čidel,snímače kliky vačky ,lambda -iat,vstřiky,eacv atd to nedělá. a 3bar map mám asi za 12 kil Velmi šťastný

.
nevím jak imsoft ted,ale před časem bezpečnostní funkce = 00nic.
ale samozřejmě máš pravdu system integrovaný 1 cívky a rozdělovače je zastaralej amá limity , o tom už jsme se tehdá bavili, taky z toho nejsem nadšenej.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

Streetkid

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 13:43 Naposledy upravil Streetkid dne 26.1.2015 , 15:29, celkově upraveno 2 krát.

Maggoth napsal:

Tak a teď to bude mít každý Velmi šťastný

Jsem si říkal , že nás ITBčkařů bude v raspublice jen pár a ono ouha..

Toho se nebojím, není to moc prozkoumaná voda, do homemade verze se nikdo nepohrne a tovární stojí balík
Kdy vyjedeš? Není to tvoje auto jak Yeti? Prý je, ale nikdo ho nikdy neviděl? Úsměv

Máš u mě ještě ty šálky ACL

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 14:03

Tady máš odkaz na stránky český distribuce EMU od EcuMasteru, kde je i cena: tudy

odkaz Zajišťuje ji Karel Boura (Leon 4x4) možná ho znáš z tuning fora. Párkrát sem se s ním bavil, byl sem i u něj na dílně a musím říct, že za tímhle člověkem stojí spousta zkušeností a odvedený práce tudy

odkaz (tohle není reklama, jen rád vyzvednu někoho o kom si myslím, že je hodně znalý v oboru).

Na céru se mi to už nechce předělávat, protože všechno funguje jak má, ale pokud bych stavěl další auto s OBD0, tak bych hodně přemýšlel nad nákupem týhle jednotky. Byla by tu sice ještě možnost kombinace OBD1 ECU + Neptune RTP + OBD1 rozdělovač, ale celková cena už je fakt blízko tomu EMU s tím, že stejně nebudu moc použít COP.

S Vemsem sem zatím nepřišel do styku, takže nemůžu soudit. U IMFsoftu taky nemám moc přehled v jakým je to stavu, ale příjde mi, že ta jednotka má malý počet vstupů a výstupů pro nějaký komplexnější řízení motoru (hlavně něčeho většího než 4 válce).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

Streetkid

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

Marek BB

Členství: Web

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 935

H+ body: 1

Maggoth

Členství: Žádné

Zaslal: 26.1.2015 , 21:53

Streetkid napsal:

Máš u mě ještě ty šálky ACL

To máš pravdu. Yeti je pořád u karosáře protože já jsem na plechařinu absolutní máslo a celý "projekt" stojí na silenblocích , které jistý člověk není schopen vyrobit i když peníze a všechny prostředky už dostal předem... Stojí to už tak dlouho , že jsem pořídil druhou CRX na renovaci a aby toho nebylo málo tak zítra jedu pro třetí. Až ji zítra dovezu tak ji hodím do showroomu i když to není kdoví jaká krasavice.. Nic méně sbírám peníze a díly na Yetinu a až se konečně dodělá plechařina a nalakuje se tak doufám , že ty připravené díly jen naskládám na auto. Letos to asi ještě nestihnu - uvidím.. ACLka budu potřebovat... Když tak pisnu S.Z. ohledně motoru - dostal jsem se zase o kousek dál...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3179

H+ body: 2

1995 CR-X DelSol

OsekSpider

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3453

H+ body: 1

1992 Civic Vti

94EJ★1

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1846

H+ body: 1

1994 Civic Coupe

zyx

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1724

H+ body: 3

1999 Prelude

pospa

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 761

H+ body: 1

2000 Civic Type-R

Marek BB

Členství: Web

Zaslal: 27.1.2015 , 20:44

ja som reagoval na otazku co pisala Zuza, neviem preco to potom neskusala u nich. Ano nie je to v CR ale zodpoveda to otazku kvalitneho naladenia.
Ak naozaj maju ti pani ktorych ste uviedli za sebou par rokov ladenia N/A motorov ci uz s ITB alebo bez, turbo a kompresor hond, tak neni o com ;). A to mam na mysli desiatky aut.
Je rozdiel naladit a "naladit". Par dobre postavenych motorov v ktoych boli obrovske prachy skoncili na diely, pretoze sa nedotiahlo prave doladenie a majitelia stratili chut to dalej riesit...
Ku ITB, s tym ze treba zvolit spravny priemer suhlasim. ITB taktiez chce high compresion piesty, ostre vacky, zvody atd.. davat to na "takmer" seriovy motor nema zmysel a fungovat nebude, pripadne nevyuzije potencial - tym padom investovane prachy boli zbytocne. Proste to chce komplet prestavbu.
Aby to pak naozaj fungovalo, tak najvacsiu rolu tam hra nakoniec ladenie. O tom som sa ale uz zmienil.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 935

H+ body: 1

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

zyx

Členství: Žádné

Zaslal: 27.1.2015 , 21:11

Marek BB napsal:

. A to mam na mysli desiatky aut.
Je rozdiel naladit a "naladit". Par dobre postavenych motorov v ktoych boli obrovske prachy skoncili na diely, pretoze sa nedotiahlo prave doladenie a majitelia stratili chut to dalej riesit...
Ku ITB, s tym ze treba zvolit spravny priemer suhlasim. ITB taktiez chce high compresion piesty, ostre vacky, zvody atd.. davat to na "takmer" seriovy motor nema zmysel a fungovat nebude, pripadne nevyuzije potencial - tym padom investovane prachy boli zbytocne. Proste to chce komplet prestavbu.
Aby to pak naozaj fungovalo, tak najvacsiu rolu tam hra nakoniec ladenie. O tom som sa ale uz zmienil.

To je otazka na ni proc se na ne neobratila.Jinak myslim ze pan Bradavka spolu s panem Hajkem uz nejake ty zkusenosti se stavbou a ladenim ruznych motoru maji Mrk

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1724

H+ body: 3

1999 Prelude

R3S

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3364

H+ body: 12

2004 S2000

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 27.1.2015 , 22:41

R3S: tohle je celkem běžná praxe u většiny profi ladičů (stejný je to i u p.Brázdila), protože se jim prostě nevyplatí učit se pokaždý s novou jednotkou, která třeba může mít daleko omezenější nastavení, než ta kterou běžně používají.

Nejlepší postup je dohodnout se před stavbou motoru s člověkem co ti to bude ladit. Říct mu jaká je tvoje představa o úpravách, který budeš na motoru provádět a on ti pak jen potvrdí, že je to schopný odladit a případně nastřelí cenu. Postavit nejdřív motor a pak hledat někoho kdo ti ho odladí je docela ošidný.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21