:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Základní otázky kolem ladění na E85

Základní otázky kolem ladění na E85

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Strana 1 z 1

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 4.8.2013 , 18:44 Naposledy upravil LK7R dne 5.8.2013 , 22:44, celkově upraveno 5 krát.

Potřeboval bych nějaké to info od zkušenějších ohledně ladění motoru na E85.

Info které již mám:
1) 1 lambda E85 je 9.765 AFR
2) max výkon na E86 je někde mezi 0,72 - 0,87 lambda
3) je potřeba cca 30-40% více paliva proti benálu při WOT a cca 10-20% při normální jízdě
4) úplné minimum jsou ACURA RDX vstřiky 410cc, ale lépe 650cc+ vstřiky nebo regulátor tlaku
5) palivová puma by na NA do 550cc měla stíhat, pak už koupit Walbro 255
6) díky cca 105 oktanům posunout předstih zapalování až o 2-4 stupně
7) lambda sondy měří lambda, tudíž je nezávislá na palivu (to kvůli automatickému nastavování jednotkou na směs lambda=1, při jízdě bez zátěže), ECU si tedy korekce bude korigovat při normální jízdě sama
8 ) je lepší ladit podle lambda než AFR (max power rich = 0,75 / max power lean 0,84, kvůli množství paliva je možno na NA setupu jet max power lean)
9) nutno prodloužit puls vstřiků pro studené starty (až 50-70% paliva více, pro bezproblémový start v zimě)

Otázky:
1) pokud kupovat jiné než vstřiky než ty Honďácké z RDX, tak jakou značku? RC? Koukal jsem na ceny a je to cca $230 za ty z RDX a $350 za RC
2) palivová pumpa Walbro 255 nebo DeatschWerks 265?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Fish

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1937

H+ body: 7

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

dj-bobr

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4973

H+ body: 17

1992 Civic

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

2002 Civic Type-R

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

2002 Civic Type-R

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 5.8.2013 , 22:17

Marfi napsal:

Proc jezdit na ethanol??

o cca 15 koni vic??Levnejsi benzin?
Dá se stim jezdit pořád nebo se musí přepínat mapa v jednotce na rychlou a normální jízdu?

Palivo vyjde o něco levněji než jezdit na N95, přitom se dá nasadit větší předstih > výkon. Musím jezdit N98+ benzín a v mém okolí je dostupnější E85 než N98+.

N98+ = cca 40 Kč
E85 = cca 26 Kč (34 Kč po započtení 30% nárůstu spotřeby)

To jsou cca 300Kč úspory na nádrž při zvýšeném výkonu. Při nájezdu kolem 10000km/rok jsou za rok investice do vstřiků doma (uvažuji pouze případ jako mám já, vše kromě vstřiků je již v autě).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

2002 Civic Type-R

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 5.8.2013 , 22:28 Naposledy upravil LK7R dne 5.8.2013 , 22:32, celkově upraveno 1 krát.

Marfi napsal:

Me šlo spis jen o to když pojedu na dalnici a nebude ethanol co stiM?

Ideálně nahraješ mapu pro benzín, nicméně pokud za to nebudeš moc tahat tak seš v pohodě, protože lambda sonda bude směs upravovat na 1 lambda nezávisle na použitém palivu. Vzhledem k tomu, že KPRO umí korigovat palivo v rozmezí -27%/+47% tak se ti namixuje téměř správná směs (bude to o cca 7% bohatší, tzn bude to víc papat > cca 13,7 afr to pojede). Problémem bude pouze když za to vezmeš, tak to posunuté zapalování bude na použitý obyčejný benzín příliš a bude to klepat.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Fish

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1937

H+ body: 7

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 6.8.2013 , 7:11

Velký význam to má hlavně u přeplňovaných motorů, jak se již psalo... U K20 s kompresorem je to posun až o 8%-10%... U samotné atmo K20 ten posun bude v řádech procent, ani těch několik stupňů předstihu navíc, nic výrazného nepřinesou...
Dále velké vstřiky, pokud přepneš na benzín, nebudou optimální a směs tak homogenní, krátká doba vstřiku, takže jednoduše přijdeš o část výkonu na benzín. Dá se to řešit tím, že vezmeš vstřiky 440ccm, které v 95% budou stačit, ale zase je risk při studených startech, že nebudou stačit. Nicméně dle mě je to jediná rozumná volba...
... Vstřiky 440ccm, hlavně pozor na správný odpor vstřikovačů
... v létě, tedy teplém počasí, jezdit E85
... v chladném počasí a couračkách dávat E85 společně s částí benzínu
... v zimě jezdit benzín

Pokud s tím budeš jezdit dlouhé trasy a pohodové až svižné tempo, tak OK a spotřeba Ti stoupne o cca 15% spíš kousek víc, ale pokud pojedeš velkou část trasy na plno, opravdu to je až nějakých 39%, pokud couračky hlavně se studeným autem, pak klidně těch 50%-70%

Je třeba si uvědomit, že se díky nižší teplotě hoření všechno daleko pomaleji ohřívá, teplota v chladiči vody klesne, to je strašný problém v zimě, kdy k zahřátí oleje v motoru nepotřebuješ běžných cca 8km, ale klidně 25km Smutný

Pro mě moc problémů na to, abych to nakonec do auta dal, ale vezmu Tě na brzdu a můžeme to zkusit naladit, vstřiky Ti můžu půjčit a uvidíme co z toho vypadne...

Jinak pokud jezdíš couračky nebo i vyjížďkové tempo či lehce dynamické, můžeš taky klidně použít N95, nebo si v mapě sundej předstih o 4% a můžeš ho jezdit i normálně, jen to bude víc klepat a jednotka si ho sundá ještě víc...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2343

H+ body: 11

2002 Civic Type-R

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 6.8.2013 , 7:32

Dany napsal:

Kvůli výkonu to nedělám, nicméně je to malé plus pro E85.

Dany napsal:

Dále velké vstřiky, pokud přepneš na benzín, nebudou optimální a směs tak homogenní, krátká doba vstřiku, takže jednoduše přijdeš o část výkonu na benzín. Dá se to řešit tím, že vezmeš vstřiky 440ccm, které v 95% budou stačit, ale zase je risk při studených startech, že nebudou stačit. Nicméně dle mě je to jediná rozumná volba...

Hodně teď ty vstřiky a vše kolem toho studuju a z toho co jsem našel, to není tak jednoznačné. Záleží na typu a provedení vstřiku. To co píšeš sem četl vícekrát, ale vždy ve spojení s Denso-style vstřikovači (např RC). Jiné typy byly přesný opak (například vstřikovače vycházející z BOSCH EV14). Mimochodem do EVO X se v základu dávají 600cc EV14 BOSCH a dají se koupit za pár kaček (a pasují).

Dany napsal:

... Vstřiky 440ccm, hlavně pozor na správný odpor vstřikovačů

Jasně, jedině high impedance vstřiky

Dany napsal:

... v chladném počasí a couračkách dávat E85 společně s částí benzínu
... v zimě jezdit benzín

Tohle asi vzhledem k KPRO není problém

Dany napsal:

Pokud s tím budeš jezdit dlouhé trasy a pohodové až svižné tempo, tak OK a spotřeba Ti stoupne o cca 15% spíš kousek víc, ale pokud pojedeš velkou část trasy na plno, opravdu to je až nějakých 39%, pokud couračky hlavně se studeným autem, pak klidně těch 50%-70%

Se zvýšením spotřeby je v úvahách počítáno, to je daň za E85

Dany napsal:

Je třeba si uvědomit, že se díky nižší teplotě hoření všechno daleko pomaleji ohřívá, teplota v chladiči vody klesne, to je strašný problém v zimě, kdy k zahřátí oleje v motoru nepotřebuješ běžných cca 8km, ale klidně 25km Smutný

V zimě toho s CTR asi teď už stejně najezdím minimum

Dany napsal:

Pro mě moc problémů na to, abych to nakonec do auta dal, ale vezmu Tě na brzdu a můžeme to zkusit naladit, vstřiky Ti můžu půjčit a uvidíme co z toho vypadne...

Pokud se rozhodnu do toho jít, tak ty vstřiky rovnou koupím a pak by jsme to zkusili naladit, díky.

Dany napsal:

Jinak pokud jezdíš couračky nebo i vyjížďkové tempo či lehce dynamické, můžeš taky klidně použít N95, nebo si v mapě sundej předstih o 4% a můžeš ho jezdit i normálně, jen to bude víc klepat a jednotka si ho sundá ještě víc...

No neměl jsem na to koule ho tam nalít a nějak mě poslední dobou každý bliknutí MIL stresuje, čím to asi bude pořádnej výtlem

. Každopádně zkusím ještě udělat mapu na N95 (předpokládám, že by pak měl být zapnut "Use stock knock control logic")

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 6.8.2013 , 7:41

LK7R napsal:

Ale tohle zase platí hlavně u přeplňovaných motorů nebo tam kde se vstřikuje do sání, jenže my vstřikujeme těsně před válcem a pokud tam vstříkneš najednou velké množství paliva a pak dlouho nic, tak se špatně donití ta směs promíchat a u atmo motorů nejlépe hoří homogenní směs, ale můžeme to být starý poznatek a nemusí to být pravda, nicméně těchto vylepšení už tady bylo dost a jsme stále na stejném bodě... Nehádám se, že to není možné, ale moje zkušenosti jsou jiné...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2343

H+ body: 11

2002 Civic Type-R

vti [906team]

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

1991 Civic

rotker

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2392

H+ body: 7

2002 Civic Type-R

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 7.8.2013 , 14:03

vti [906team] napsal:

Nam sa osvedcili injector dynamics, konkretne ID1000 a ID2000 (tie mam ja v turbinke).
Su sice drahsie, ale aj pri tej velkosti nie je problem ani s volnobehom.

Díky za reakci. Nemáš náhodou zkušenost s takto velkými vstřiky u obyčejného auta? Jde o případ, že by člověk například jezdil E85 a pak by třeba v zimě chtěl jezdit normál benzín. Hlavně z pohledu volnoběhu, startů motoru a i případné ztráty(?) výkonu. Poučka říká "použij nejmenší možné vstřiky, které zvládnou tvojí aplikaci", je to pravda, nebo se již díky novějším vstřikům něco změnilo? ID725cc by tedy asi byly zajímavou volbou, nebo i případně ty ID1000, pokud by to nemělo vliv na funkci při použití benzínu. Jsou cenově na tom podobně (skoro stejně).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

dimitar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 834

H+ body: 4

1990 Civic VT

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

dimitar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 834

H+ body: 4

1990 Civic VT

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

RedX

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3

H+ body: 0

dimitar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 834

H+ body: 4

1990 Civic VT

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

dj-bobr

Členství: Žádné

Zaslal: 30.4.2015 , 9:51

Kluci, vmísím se do postaršího tématu s aktuální věcí.. máte někdo vychytané konstanty pro Déčkové motory, o kolik je potřeba ideálně obohacovat směs v různých režimech na E85?

Nejlepší mapu, co jsem zatím odladil, mám volnoběh a v nízké zátěži (1000-4000ot. do 650mBar) obohaceno cca o 18% (target 15.5:1 "na spotřebu", chudší už to vůbec nejede a má tendenci k misfajrování), směrem do plnější zátěže obohacuju ke 30%, WOT obohaceno o 41% (WOT ladím na 13.0:1, je to atmosféra). Nicméně mám pořád problémy se startováním (cranking fuel jsem přidával i o 100% a furt to není ani zdaleka dokonalé), chcípání a chudost po studeném startu tak že to občas i střelí do výfuku, odezva na plyn nic moc (throttle tip-in jsem zkoušel obohacovat i ochuzovat až o 30% a stále pocit díry pod plynem). Nějaké tipy/triky?

Do budoucna uvažuju o větších vstřikách, zatím jedu na sérii 240ccm a holt nižší omezovač no..

(platforma Crome, prakticky sériová D15B7, palivo čistá E85ka)

EDIT: ty AFR poměry samozřejmě ekvivalentní k benzínu. E85 při 15.5:1 by asi nezapaloval sopťa sopťa

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4973

H+ body: 17

1992 Civic

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

dj-bobr

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4973

H+ body: 17

1992 Civic

Základní otázky kolem ladění na E85

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)