:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

DOHCVTEC

Příspěvky: 4947

libby2

Příspěvky: 155

DOHCVTEC

Zaslal: 1.12.2015 , 21:18 Naposledy upravil DOHCVTEC dne 1.12.2015 , 22:30, celkově upraveno 1 krát.

libby2 napsal:

Právě nic prostorného už ne, chtěl jsem Type S aby to mělo taky tuhle výbavu, ale těch je málo a četl jsem někde tady, že ty motory jsou držáky, tak prč myslíš, že kvalita a motor špatný?

no kvalita ,ten muj mel pres 3 roky a mel totalne zrezly vsechyn mozny uchyty kdyz jsem ho oddekloval zespoda ,zadni blatnik byl zrezlej pod lakem ,musel jsem to necha spavit a pak prodat a motor ,ackoli spousta lidi pise ze jezdi za 6l tak na takovou zapomen a pocitej spis z 8 litry na sto a pritom to moc nejede kdyz to nalozis ,spis loudani na prazdno a spotreba bude pod 8l co pro mne bylo blby kdyz jsem z CTR 7G jezdil v prumeru za 9l ... jesli chces pekny auto kup si klidne tohle a spotrebu budes mit v klidu i pod 9l pri stejnem loudani ,jinak stim motorem nema co byt spatne a hlavne vypada a jezdi lepe.. tudy

odkaz
nebo peknyho sedana kdyz uz takova cena tudy

odkaz

nebo jsi pockej na CTR 8G kdyz se ti libi ,ted budou padat jako hrusky kdyz je novy CTR a CTR 8G aspon vypada jaks taks a hlavne jezdi ,jeden tady byl za 220tkc a nikdo nic.. na SK je dokonce chapinchip white edition za 12000e tak proc kupovat 1.8 ktera se na K20 nechyta zadnou strankou..

jako C8G je nejhorsi honda co jsem mel ,prostor a variabilita to je na jednicku ,ale zbytek za ty penize nestoji ..

Příspěvky: 4947

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

DOHCVTEC

Zaslal: 1.12.2015 , 21:45 Naposledy upravil DOHCVTEC dne 1.12.2015 , 21:55, celkově upraveno 1 krát.

Hellborn napsal:

To si jenom myslíš...

K čemu je novému CTR Vtec na výfukových ventilech? Bez něj by to jelo stejně... A je tam toho víc... Naopak poslední pořádná atmosféra půjde s cenou nahoru...

stejne ,nestejne K20 je kvalitneji vyrobenej motor otom se snad nemusime dal bavit ,kde R18 ma problemy o kterych se K20 muze jen zdat.. no podle mne zatim nepujdou nahoru posledni rok jdou krasne dolu radove o cca 40 tisic ,tak jako to bylo se 7G ,
ceny krasne kolisaly od 350-150tisic behem cca 6 let co jsi pamatuji.. jasne jak rikas C8G je posledni atmoska ,ale vyssi cenu nez ted budou mit spise vybrane kusy a nejspis jeste ted ne .. mozna az v lete .. pres zimu tezko..

detailni foto nemam a na tomhle to neni ani videt ,pac to bylo pod lakem ve velokosti asi 3x10cm proste jen kolem hrany blatniku ,byla tam mala jakoby kapicka a kdyz jsem nato pritlacil tak to prasklo , byla vzduchva bublina ,jinak bych nato neprisel,zbavil jsem se toho tak rychle jak to slo...

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

59152_1380863752139612_1481836106_n.jpg, 141.28 kB

Příspěvky: 4947

Rom.

Členství: Gold

Příspěvky: 6832

2015 N600

Hellborn

Členství: Žádné

Zaslal: 1.12.2015 , 21:52

DOHCVTEC napsal:

No podle Danyho, který měl motor z CTRa 9g v rukou to s K20 nemá nic společného... Prostě to není motor z JPN a je to vidět.

Příspěvky: 24364

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 1.12.2015 , 22:17
to DOHCVTEC: Tak schválně kde má R18 problémy co se kvality a poruchovosti týče ve srovnání s K20 nebo K24? Zatim jsem neslyšel o žádném, kromě problémů s praskajícím blokem ze začátku výrobu a to jen v USA. Kvůli Tebou chválenému 2,0 VTEC TURBu (mimochodem vývoj a výroba VW + BMW na základě požadavků od Hondy, blok snad dělá Cosworth), stála výrobní linka cca měsíc, jelikož museli řešit problémy s kroutící se hlavou Ale taková repase motoru + převodovky u velké části CTR8G po 100tkm je celkem standart... Co se dynamiky R18 v C8G týče, tak jede nejede. Prostě se to chová jako atmosférických 140k/174Nm. Nepojede jako K24 v A7G, ale k zahození to taky neni, např. 2:13,23 v Mostě (motorově seriovka po 10letech a cca 175tkm, fakt líná lemra). Na jízdu dle předpisů dostačuje více než dost Ta rez by mě taky zajímala, jelikož se na 8G foru řeší různé trable, ale rez to fakt není. Jestli u Tvého kusu nešlo o nějakou sprasenou opravu. A k ceně... Nevim, mě ocenila pojišťovna C8G 1,8 Sport rok 2011/85tkm před měsícem na 270.000,- Takže těch 218.000,- za 1,8 Executive + dodělávané 2din rádio mi příjde naprosto v pohodě. Nedávno na klubu zmizela 1,8 Sport 2007/120tkm za 180.000,- během týdne. Cenu vždy určuje trh a holt je po C8G v ČR poptávka převyšující nabídku kvalitních kousků to libby2: Píšeš, že hledáš auto pro ženu, doporučuju nechat ji auto zkusit a ať si sama řekne, zda jí vyhovuje. Snad neni problém nasimulovat standartní zatížení v jakém bude ona jezdit K danému černému kousku, na první pohled tam vidim divně spasovanou masku a přední podnárazník a LP lem blatníku. Můžeš si nechat vyjet od Mattika historii z VIN, ale je to dovoz, takže Ti vytáhne jen CZ/SK záznamy.

Příspěvky: 3487

Rom.

Členství: Gold

Příspěvky: 6832

2015 N600

DOHCVTEC

Zaslal: 1.12.2015 , 22:27 Naposledy upravil DOHCVTEC dne 1.12.2015 , 22:53, celkově upraveno 3 krát.

Rom. napsal:

nevím o žádných problémech u R18 a R20 motorů a zrovna v C8g je R18 moc dobrá volba ... ale samozřejmě, že asi ne pro každého Velmi šťastný

no nevim na UFO foru jsem cetl neco jineho ,kazdopadne se K20 to nejde srovnavat ..

jinak srovnavam puvodni K20 ne tu novou v CTR 9G Úsměv

proto je dle mne lepsi A7G nezli C8G za ty samy penize..

co s tyce meho C8G nebylo spravovano ,merila se tloustka laku ,proste vadny kus a to me dost odradilo z dynamikou vs spotreba..

jako auto ciste jen pro zenu do mesta ,proc nekupis hondu Jazz z mnohem lepsim rocnikem a najezdem nebo insight za ty penize ?

Příspěvky: 4947

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 1.12.2015 , 22:50
to DOHCVTEC: Jo, "někde četl na foru" ale už nevim přesně, ale budu to dál šířit. Já zase četl, že kombi A7G se jmenuje Tourer ne Aerodeck Holt neni to poprvé, co by si byl lehce mimo mísu Ty si měl problém se rzí a najednou C8G rezne. Možná pár kusů R18 mělo vadu z výroby (špatné mazání jednoho válce, jednalo se o konkrétní serii, měněno většinou ještě než se dostalo k majiteli) a najednou je to špatnej motor... Podej si ruce s rudy5 Vím pouze o jednom majiteli C8G, co řešil problém s R18. Při prodeji na evidenčce, kdy mu technik tvrdil, že má jiný motor (měl to od novoty). Za celým problém byl jen administrativní bordel Hondy. Na druhou stranu jich znám desítky co jen tzv. "lejou benzín a mění olej"... R18 v C8G vs K20 v CTR8G vs. K24 v A7G, ano R18 bude mít vždy nejhorší dynamiku, ale zároveň min. o 2L nižší spotřebu to libby2: Snad Ti pomůžou tyhle odkazy: odkaz odkaz

Příspěvky: 3487

DOHCVTEC

Zaslal: 1.12.2015 , 23:00

2bep napsal:

to DOHCVTEC: Jo, "někde četl na foru" ale už nevim přesně, ale budu to dál šířit. Já zase četl, že kombi A7G se jmenuje Tourer ne Aerodeck šuk

Holt neni to poprvé, co by si byl lehce mimo mísu Mrk

Ty si měl problém se rzí a najednou C8G rezne. Možná pár kusů R18 mělo vadu z výroby (špatné mazání jednoho válce, jednalo se o konkrétní serii, měněno většinou ještě než se dostalo k majiteli) a najednou je to špatnej motor...
Podej si ruce s rudy5 sopťa sopťa

Vím pouze o jednom majiteli C8G, co řešil problém s R18. Při prodeji na evidenčce, kdy mu technik tvrdil, že má jiný motor (měl to od novoty). Za celým problém byl jen administrativní bordel Hondy. Na druhou stranu jich znám desítky co jen tzv. "lejou benzín a mění olej"...
R18 v C8G vs K20 v CTR8G vs. K24 v A7G, ano R18 bude mít vždy nejhorší dynamiku, ale zároveň min. o 2L nižší spotřebu Mrk

to libby2: Snad Ti pomůžou tyhle odkazy:
tudy

odkaz

Tys jak certik na pruzince co vyskocil z krabicky kdyz s jedna oto na cem jezdis Velmi šťastný

dit ja nepisu ze vsechny jsou nanic nebo nespolehlivy ,jen me za ty prachy vudec nenadchlo ,ale spis odradilo a srovnavam z autem ktery je hold o neco spolehlivejsi ,ma lepsi dynamiku a mozna i kvalitu interieru a treba uchytu a podobnych veci uz jen z duvodu ,ze se jedna o vyssi tridu a ze byo vyrobeno jeste kdyz se tolik na vyrobe tak nesetrilo a hlavne za ty samy prachy .. přátele

Příspěvky: 4947

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 1.12.2015 , 23:22
to DOHCVTEC: Můžu Ti identicky odpovědět, že ty obhajuješ, cpeš to čím zase sám jezdíš a vyhovuje Tobě Ale hlavně vytahuješ absolutní nesmysly, kdyby si C8G vytknul x opravněných potíží tak neřeknu ani popel, ale Ty řešíš ptákoviny. Tazatel hledá auto pro ženu, oni 2 musí vědět, jak auto budou používat. Pokud by měla s K24 rozvážet děcka do školy a na kroužky po městě a okolí, tak Ti za spotřebu K24 poděkuje. R18 v C8G jede oproti K24 v A7G špatně a proto navrhuješ Jazze nebo Insight. To samé to zpracování... Opravdu konzistence názorů Civic i Jazz sjíždí ze stejný fabriky, tolik ke kvalitě výroby. Co se tříd týče, Jazz -> Civic -> Accordu, tolik ke kvalitě použitých materiálů. O tom, že Civic (obvzláště facelift z prvního inzerátu) bude mít v drtivé většině případů lepší výbavu než Jazz i A7G asi moc nemá smysle psát, viď. Jen proto, že je oproti A7G mladší a oproti Jazzu vyšší třída. Insight nemá moc smysl řešit, většina lidí se zde shodla, že dává smysl jen do města a na klidnou jízdu. p.s. Osobně proti A7G s K24 nic nemám a rozhodně je na seznamu případných nástupců C8G, pokud budu potřebovat větší auto. Ale srovnávání A7G a C8G je obecně dost mimo mísu... A navíc to hrozný kormidlo

Příspěvky: 3487

varuj

Členství: Žádné

Příspěvky: 1506

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

DOHCVTEC

Zaslal: 2.12.2015 , 0:09

2bep napsal:

to DOHCVTEC: Můžu Ti identicky odpovědět, že ty obhajuješ, cpeš to čím zase sám jezdíš a vyhovuje Tobě Mrk

Ale hlavně vytahuješ absolutní nesmysly, kdyby si C8G vytknul x opravněných potíží tak neřeknu ani popel, ale Ty řešíš ptákoviny. Tazatel hledá auto pro ženu, oni 2 musí vědět, jak auto budou používat. Pokud by měla s K24 rozvážet děcka do školy a na kroužky po městě a okolí, tak Ti za spotřebu K24 poděkuje.

R18 v C8G jede oproti K24 v A7G špatně a proto navrhuješ Jazze nebo Insight. To samé to zpracování... Opravdu konzistence názorů Mrk

Civic i Jazz sjíždí ze stejný fabriky, tolik ke kvalitě výroby. Co se tříd týče, Jazz -> Civic -> Accordu, tolik ke kvalitě použitých materiálů. O tom, že Civic (obvzláště facelift z prvního inzerátu) bude mít v drtivé většině případů lepší výbavu než Jazz i A7G asi moc nemá smysle psát, viď. Jen proto, že je oproti A7G mladší a oproti Jazzu vyšší třída.
Insight nemá moc smysl řešit, většina lidí se zde shodla, že dává smysl jen do města a na klidnou jízdu.

p.s. Osobně proti A7G s K24 nic nemám a rozhodně je na seznamu případných nástupců C8G, pokud budu potřebovat větší auto. Ale srovnávání A7G a C8G je obecně dost mimo mísu... A navíc to hrozný kormidlo Velmi šťastný

a jezdit vyhradne po meste neni kliddna jizda a na vozeni decek po meste nestaci jazz ?

nabizel jsem mu za ty penize accorda jen proto ,ze jsem nabral dojem ,ze bude jezdit i von ,pokud bude jezdit vyhradne zena a neni treba extra prostor tak nevidim duvod kupovat starsi z vetsim najezdem tezsi a vetsi civic oproti novejsimu jazu kterej je temer zajetej nebo insightu Úsměv

co se tyce stejne ceny ..

A co se tyce mych duvodu proc ne ,nesmysli to njsou ,aspon ne pro mne a co se tyce chyb nebo vad tak trilety auto by nemelo mit zadny a to me dostalo nejvice kdyz jsem cekal ze to bude vonafka .. moje chyba.. jo vzpomel jsem si jeste kdyz jsi sem dal ty chyby ,tak zpetny zrcatko spolujezdce se nevracelo a musel jsem to delat rucne a jeste mi pak volal novej majitel ,ze je neco se saharou ,ze ventilator vydava divne pazvuky jako od loziska nebo co ..nevim co to bylo ,neresil jsem to .. kazdopadne mne to sklamalo u par let stary hondy naco jsem u starsich generaci nebyl zvyklej Úsměv

,treba u sporta 7G se prakticky stejnym vekem a najezdem jsem na zadny vady co by se mi tolik nelibili jako u C8G nenarazil ,mozna jen na ten pomer vykon a spotreba ,ikdyz jsem ji mel o malinko nizsi v prumeru jako se C8G pri pri stejne tezke noze Velmi šťastný

ale tohle nejde srovnavat.. jen davam poznatek ..ne abys tady zase psal ze R18 jede lepe nezli D16 Velmi šťastný

Příspěvky: 4947

nexus_cz

Zaslal: 2.12.2015 , 6:54

2bep napsal:

...Nedávno na klubu zmizela 1,8 Sport 2007,za 180.000,- během týdne. Cenu vždy určuje trh a holt je po C8G v ČR poptávka převyšující nabídku kvalitních kousků Mrk

Naprosty souhlas s Martinem, jen upravim ze me byvale ufo, co Martin zminuje, melo najeto 117tis a prodano bylo za 189tis Kc. Volalo nekolik zajemcu, ale vzal ho hned prvni zenich co dorazil.
Hezke kusy neni lehke najit. Osobne jsem mel krasny, seriovy, nebourany a opecovavany kus s kompletni historii a veskerymi doklady bez jakekoli bouracky. Navic s novym olejem (3000km) a filtry.
Myslim ze R18 je skvely a velmi spolehlivy motor, kde budes realne a svizne jezdit mezi 6 a 7.2 litry dle PP. Urcite nevahej, ale vybirej velmi peclive.

Příspěvky: 344

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 2.12.2015 , 7:38
to DOHCVTEC: Tazatel se ptal na konkrétní C8G, k tomu si mu nenapsal jediné písmeno. Jsi to Ty, kdo mu permanentně cpe jiná auta, často s protiřečícími argumenty. Prostě rovnou na férovku přiznej, že nemáš C8G rád, jelikož si z velké části díky vlastní naivitě naletěl prodávajícímu a za cenu voňafky koupil hodně unavené auto. A auto je vždy jen vizitkou předchozích majitelů. Srovnávání dynamiky je Tvoje disciplína Kontrola fungování sklápění zrcátek při koupi je operace na jak dlouho, 15s? Navíc v drtivé většině případů to vyřeší levná a relativně jedoduchá oprava. Výměna pojistky ve switchi. Většinou se to týká předfaceliftů (dotaz byl na poface) a důvodem je nejspíš velice vyjímečné používání této funkce... "Co nepoužíváš, o to příjdeš" stará pravda p.s. Určitě si dynamice a spotřebě pomohl těmi 18" Srovnání "tvrdých" čísel C7G 3D 1,6 vs. C8G 5D 1,8 vs. A7G 4D 2,4 vs. Jazz2G 1,4. (U C7G 3D mi příjde lehce přestřelená pohotovostní hmotnost, u Jazze je zase podstřelená. Obě auta mají nějakých 1.150kg. U C8G a A7G mi ta čísla příjdou ok) A něco málo ke spotřebám: Civic 7G 3D 1,6 Civic 8G 5D 1,8 Civic 7G 2,4 Jazz 2G 1,4 (Zajímavé jsou hlavně ty histogrami spotřeby) to libby2: Snad se aspoň bavíš Pro přehled o modelech a výbavách Ti snad pomůžou katalogy: Civic 8G pofacelift (09-11) Jazz 2G pofacelift

Příspěvky: 3487

libby2

		Zaslal: 2.12.2015 , 8:03
Děkuji všem za poznatky, moc mi to pomůže pro výběr Ještě tedy přidám pár info. k tomu na co to auto bude: tak hlavní je , že se Ufo ženě líbí (a znáte drahé polovičky, když něco vybírají ) chce si tam nechat udělat nějaké ty Mugen doplňky atd.. no prostě k obrazu svému. Já zase koukám na to abych jí to tedy splnil, ale zároveň koupil dobrý kus a jak píšete a já po dlouhém hledáni, je jich málo a ke všemu už chci ať to má full výbavu. Co se týče stáří a nájezdu : koukám po 2009-10 a kolem 100000km. Žena najede jen do práce za rok 15000km a to je 80% dálnice (Rakousko), jasně, že mi říká jak jezdí opatrně, ale moc dobře vím po tom co jsem jí půjčil párkrát svojí holku (P5G), že má ráda i svižnou jízdu. No teď mě neukamenujte , momentálně jezdí v Renault Grand Scénic 1.5 dCi 74kW r.2004, proto si myslím, že to bode dostačující změna co se týče výkonu, prostor neřešíme proto bych i raději Type S, kluk je velký a vlastně máme každý své auto, tak ať si vybere co se ženě líbí. Nebráníme se ani variantě v dieselu což by bylo vlastně na tu cestu do práce i lepší na úsporu, ale jak jsem psal, hodně malí výběr a najít dobrý Type S ať benzín a nebo diesel ..hmm proto koukáme už na všechny a o moc se výběr na trhu nelepší. Pokud bude někdo třeba vědět o dobrém kousku i v zahraničí, budu rád za každý poznatek a radu. díky

Příspěvky: 155

nexus_cz

Příspěvky: 344

libby2

Zaslal: 2.12.2015 , 8:08

2bep napsal:

to DOHCVTEC: Tazatel se ptal na konkrétní C8G, k tomu si mu nenapsal jediné písmeno. Jsi to Ty, kdo mu permanentně cpe jiná auta, často s protiřečícími argumenty. Prostě rovnou na férovku přiznej, že nemáš C8G rád, jelikož si z velké části díky vlastní naivitě naletěl prodávajícímu a za cenu voňafky koupil hodně unavené auto. A auto je vždy jen vizitkou předchozích majitelů. Srovnávání dynamiky je Tvoje disciplína Mrk

Kontrola fungování sklápění zrcátek při koupi je operace na jak dlouho, 15s? Navíc v drtivé většině případů to vyřeší levná a relativně jedoduchá oprava. Výměna pojistky ve switchi.
Většinou se to týká předfaceliftů (dotaz byl na poface) a důvodem je nejspíš velice vyjímečné používání této funkce... "Co nepoužíváš, o to příjdeš" stará pravda Mrk

p.s. Určitě si dynamice a spotřebě pomohl těmi 18" sopťa sopťa

Srovnání "tvrdých" čísel C7G 3D 1,6 vs. C8G 5D 1,8 vs. A7G 4D 2,4 vs. Jazz2G 1,4.
(U C7G 3D mi příjde lehce přestřelená pohotovostní hmotnost, u Jazze je zase podstřelená. Obě auta mají nějakých 1.150kg. U C8G a A7G mi ta čísla příjdou ok)

A něco málo ke spotřebám:
Civic 7G 3D 1,6
Civic 8G 5D 1,8
Civic 7G 2,4
Jazz 2G 1,4
(Zajímavé jsou hlavně ty histogrami spotřeby)

to libby2: Snad se aspoň bavíš Mrk

Pro přehled o modelech a výbavách Ti snad pomůžou katalogy:
Civic 8G pofacelift (09-11)
Jazz 2G pofacelift

Moc děkuji za informace je to dobrý

všechno už to studuji a tlumočím to ženě Velmi šťastný

na 100% víme , že bude doma C8G, ale nechceme to nějak uspěchat a hlavně dobře vybrat. Díky přátele

Příspěvky: 155

libby2

Zaslal: 2.12.2015 , 8:17

nexus_cz napsal:

Jako checklist při koupi lze použít můj souhrn zde: tudy

odkaz

Linkované auto je podle fotek servisky zřejmě z Itálie, tomu bych se obloukem vyhnul. Francie, Itálie...ne-e. sopťa sopťa

Ano každý má své to určitě, já ale auta z Italie mám asi už třetí a pokaždé jsem jen měnil olej a lil palivo a teď co máme toho rencka, tak 6let dělám to samé a má najeto 190000km, jo jasně brzdy a to kolem měním taky, ale to je asi u všech aut je to dobrý

já bych se na to zase tak nedíval odkud je, myslím, že záleží na jaký kus narazíš, ale nechci tím hanit auta odjinud

Příspěvky: 155

Pincek

Příspěvky: 109

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 2.12.2015 , 9:05
to libby2: Pokud byste ideálně chtěli kombinaci TypeS a plné výbavy, tak na auto z CZ/SK rovnou zapomeňte, jelikož zdejší konfigurace TypeS odpovídala Comfortu u 5D, takže základ (viz. nalinkovaný katalog) Budete muset koukat v zahraničí, nejspíš Německo. Lze tam najít oproti CZ/Sk v TypeS jak 1,4 (100k), tak plnou výbavu (ala 5D Sport + xenony, nevim jestli má duální klimu, určitě jsem ještě neviděl prosklenou střechu na 3D). ad R18 vs. N22) Pokud jen do práce najezdí 15tkm navíc po dálnici, takže celkově počítám klidně 25tkm, tak už by nafta i smysl dávat mohla, navíc pokud je teď na naftu zvyklá a dá se tedy předpokládat, že Vám doma nafta nevadí Jen pozor, že C8G pofacelift ze západu už na 99,9% bude mít filtr pevných částí. U nafty si hlavně dejte pozor, na svody. První roky 2,2 i-CTDi měli problémy s jejich praskáním (smrad v kabině), konkrétně se to u C8G lámalo kolem faceliftu 2009, ale nelze přesně říct, že by všechny pofacelifty už problémové svody neměly. Byla na to svolávačka. Dále je díky vysokému krouťáku na rychlé opotřebení náchylná spojka. A klasika, hůř to topí, navíc 3D neměly z výroby vyhřívané sesle, tak je otázkou, jak zmrzou ženu máš Jedno naftové TypeS tady teď prodává cocks, ale je to "základní" výbava a s vyšším nájezdem než hledáte, ale zase bez DPF. ad hlučnost, Pincek) ano, u C8G se na odhlučnění šetřila hmotnost, C9G je na tom výrazně lépe. Ale jak píše Pincek, co vadí jednomu nemusí vadit druhému. Chce to obě motorizace projet a vyzkoušet klidně i na nějaké delší trase

Příspěvky: 3487

MattiK

Příspěvky: 2558

1991 CR-X

cport

Příspěvky: 267

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364