Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Pneumatiky - kam s lepším párem na voze?
Fórum: Pokec o autech
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 1 z 3

Kam by měl jít podle vás lepší pár pneumatik?
Na přední nápravu
87%
 87%  [ 43 ]
Na zadní nápravu
12%
 12%  [ 6 ]
Hlasovalo : 49
Celkem hlasů : 49

gear je teď offline  gear
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:26   Citovat  

Zdravím všechny,
po přečtení nového AutoTipu jsme se s otcem (jako vždy) dohadovali, kam by měl přijít lepší pár pneumatik(novějších popř s lepším vzorkem). Tato debata vznikla z článku publikovaném v již zmíněném časopisu, kde se psalo:

"Nejdřív je třeba předeslat: žádné "lepší" pneumatiky by se na voze objevit neměly, doporučuje se vždy vyměňovat celé sady. Pokud ale není vyhnutí a vy máte k dispozici jen jeden pár, pak ho instalujte na zadní nápravu. Právě ta se totiž stará o stabilitu vozu při jízdě."

Zní to celkem logicky avšak otec argumentoval tím, že pokud bouchne přední pneumatika(právě pokud tam bude ta starší), člověk to hůř ukočíruje, než když se to stane na jedné ze zadních. V čemž má sice taky pravdu, ale to je jen jeden úhel pohledu a myslím, že při hloubce dezénu jde o víc než o případný defekt.

Tak co vy na to, kam dáváte lepší gumy?
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2845 2016 Civic Tourer  
Scotty33 je teď offline  Scotty33
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:33   Citovat  

já osobne dávám lepší pneu na hnanou čiže přední nápravu i kvúli tomu prasknutí ale hlavne i kvúli tomu aby sem mnel klidné řízení , aby mi neházel volant případne jíné vady
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 930 1995 Civic Vti  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:35   Citovat  

gear napsal:
Zdravím všechny,
po přečtení nového AutoTipu jsme se s otcem (jako vždy) dohadovali, kam by měl přijít lepší pár pneumatik(novějších popř s lepším vzorkem). Tato debata vznikla z článku publikovaném v již zmíněném časopisu, kde se psalo:

"Nejdřív je třeba předeslat: žádné "lepší" pneumatiky by se na voze objevit neměly, doporučuje se vždy vyměňovat celé sady. Pokud ale není vyhnutí a vy máte k dispozici jen jeden pár, pak ho instalujte na zadní nápravu. Právě ta se totiž stará o stabilitu vozu při jízdě."

Zní to celkem logicky avšak otec argumentoval tím, že pokud bouchne přední pneumatika(právě pokud tam bude ta starší), člověk to hůř ukočíruje, než když se to stane na jedné ze zadních. V čemž má sice taky pravdu, ale to je jen jeden úhel pohledu a myslím, že při hloubce dezénu jde o víc než o případný defekt.

Tak co vy na to, kam dáváte lepší gumy?


já na přední víc zatížená, řiditelná a větší brzdá síla na ni.. měl jsem tu čest kdy bouchne zadní a uřídit se to dá lehčeji než když práskla přední... to jsem omlátil o svodidla, nedalo se to udržet na silnici.. na náklaďáku bych volil to dát na zadní nápravu.. ale asi se opět budou různit názory
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
Ondras je teď offline  Ondras
3 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:40   Citovat  

Dozadu. Nicméně v rámci toho, co je uvedeno v prvním postu - jsou to ty lehce lepší pneu z celkově dobré sady, které je nasazena. Typicky při přehazování na zimu dávám ten lepší pár dozadu. V mém případě +0,5mm vzorku vzadu.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1049  
Bully je teď offline  Bully
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:42   Citovat  

Teorie:
kvuli jizdnim vlastnostem by mely jit lepsi plaste urcite na zadni napravu.

Praxe:
asi nikdo nemeni plaste kvuli jizdnim vlastnostem, ale kvuli opotrebeni. Vpredu se sjizdi rychleji, proto dava kazdy lepsi plaste dopredu kvuli rovnomernemu ojeti. Ve finale je to stejne fuk, protoze sjety plast se musi vymenit at je to vpredu nebo vzadu.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5905 2007 Civic Type-R  
Maggoth je teď offline  Maggoth
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 13:57   Citovat  

Hnaná náprava.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3179 1995 CR-X DelSol  
Bully je teď offline  Bully
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:01   Citovat  

Maggoth95 napsal:
Hnaná náprava.

Jasne, pisu vpredu, protoze tu ma malokdo hnanou jinou napravu nez predni, + jeji vetsi zatiteni diky ulozeni motoru vpredu.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5905 2007 Civic Type-R  
Oncek je teď offline  Oncek
3 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:02   Citovat  

citace:
Vpredu se sjizdi rychleji, proto dava kazdy lepsi plaste dopredu kvuli rovnomernemu ojeti.


jelikož nejezdím ani závody ani s autem nenajedu víc jak 5000 ročně sdílím stejný názor OK
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1732 2007 Civic  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:33   Citovat  

Ja bych za sebe volil lepší vzorek (vlastně nový) na zadní nápravu i za předpokladu že se jedná o přední náhon. Ale určitě bych se řídil názorem odborníka a né teorie tady.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
gear je teď offline  gear
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:34   Citovat  

takže se dá říct, že mít lepší pneu na zadní nápravě má význam, ale z praktického hlediska se stejně dají na předek kuli většímu sjíždění... Cooo???
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2845 2016 Civic Tourer  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:38   Citovat  

gear napsal:
takže se dá říct, že mít lepší pneu na zadní nápravě má význam, ale z praktického hlediska se stejně dají na předek kuli většímu sjíždění... Cooo???

Mě určitě přide stabilnější auto co má lepší vzorek na zadní nápravě. Kdž ti zadek nebude dobře sedět a dostaneš se do počátku smyku tak si myslím že to tak jednoduše z předním náhonem nevyrovnáš Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
TRUcKER je teď offline  TRUcKER
Jak malej Jarda [2]
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:51   Citovat  

jednoznacne na hnaci predni napravu, to bych chtel videt, co bych udelal na snehu, kdybych mel ve predu sjete a v zadu bych mel dobre gumy v zatacce, nesmysl, co tam pisi
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2948 1991 Civic  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:54   Citovat  

MSX napsal:
Mě určitě přide stabilnější auto co má lepší vzorek na zadní nápravě. Kdž ti zadek nebude dobře sedět a dostaneš se do počátku smyku tak si myslím že to tak jednoduše z předním náhonem nevyrovnáš Úsměv


a co brždění v zatáčce respektive před ní??? myslím že lepši je projet zatáčku z mírně přetáčivou pr... a korigovat smyk plynem a držící přední nápravou než tam vlítnout a jet stále rovně díky tomu že mám ve předu nějaký mrchy to je stejný jako když bych u předního náhonu dal v zimě na předek letní a do zadu super gumy... jak to auto bude chovat na sněhu,břečce atd?? v lepším případě se nerozjedeš do kopce,ale z kopce bych to nechtěl ani vidět ohledně brzdění,myslím že zadek snad brzdí jen cca 25% z celkovýho účinku...
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:55   Citovat  

TRUcKER napsal:
jednoznacne na hnaci predni napravu, to bych chtel videt, co bych udelal na snehu, kdybych mel ve predu sjete a v zadu bych mel dobre gumy v zatacce, nesmysl, co tam pisi
byl jsi rychlejší.. OK OK
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
Lubosh je teď offline  Lubosh
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:56   Citovat  

Pánové, asi si to trochu pletete. Přijde mi, že tady je myšleno např. jeden pár 6,5mm a druhý 7,5mm, a ne jedny sjetý šlupky a druhý fungl nový pár
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3437  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 14:58   Citovat  

Lubosh napsal:
Pánové, asi si to trochu pletete. Přijde mi, že tady je myšleno např. jeden pár 6,5mm a druhý 7,5mm, a ne jedny sjetý šlupky a druhý fungl nový pár


fajn i tak si stojím za názorem lepší na přední nápravu u hnanejch předních kol a na zadek horší.. ok?
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
Lubosh je teď offline  Lubosh
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 15:02   Citovat  

Já to beru, já taky dávám lepší na hnanou nápravu kvůli sjíždění, ale některé názory mi přišli tak jako by jedno kolo mělo mít 1mm a druhé 5mm přátele
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3437  
TRUcKER je teď offline  TRUcKER
Jak malej Jarda [2]
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 15:03   Citovat  

Jakub Erben napsal:
fajn i tak si stojím za názorem lepší na přední nápravu u hnanejch předních kol a na zadek horší.. ok?
kura na hnaci naprave musi byt lepsi, minuly rok jsem jezdil ve predu skoro nove, vzadu jedno letni sjete, bo jsem bouchl do patniku a tak jsem jezdil celou zimu a pohoda, nedovedu si predstavit, ze bych mel ve predu malo vzorku, je to o hubu, kamos na c5g, mel tak 4mm a furt se klouzal, takze kdo ma spatne gumy, tak opravdu opatrne, popripade mam offtopic 2x13 7mm=600kc, kdyby mel nekdo zajem
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2948 1991 Civic  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 15:13   Citovat  

Ještě jednou. U zadohrabu lepší vzorek dozadu. U předohrabu lepší vzorek dozadu.
Já v zatáčkách ve sněhu a na mokru nebrzdím. A určitě za těhle podmínek do zatáček nevlítám. A taky se bavím o běžném provozu:-) A novém nebo lepším vzorku na té zadní nápravě než co je ve předu.
Když budeš jezdit normálně a respektovat tyhle body. tak ti předek bude držet. A spíš ti uletí zadek. takže tomu zabráním lepším vzorkem vzadu. Předkem kde máš taky nějaký vzorek a né slick si to mužeš aspoň nějak korigovat, ale ze zadkem co ti letí jak na kluzišti neuděláš nic.
Tohle je můj názor né názor odborníka OK
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
Ondras je teď offline  Ondras
3 háčka
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 15:38   Citovat  

MSX: Správně, ale opatrně - tady s rozumnými a pádnými argumenty spíše narazíš. Přeji pevné nervy OK. Každopádně s fwd se přetáčivý smyk s menším girpem vzadu zvládá podstatně hůře než nedotáčivý s menším gripem vpředu.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1049  
HonDan je teď offline  HonDan
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 15:55   Citovat  

chlapi ja nevim, ale moje auto je nedotacivy jako prase, utrhnout zadek da celkem fest problem pac i kdyz nekam vlitnu jako bobytek tak to auto proste pojede rovne a kdyz k tomu pridam jeste je hodnemockrat potrebuju vyjet zasnezenej kopec tak neni co resit ne?
(zimni guma)
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2447 1998 Civic Vti  
gizmi je teď offline  gizmi
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 16:09   Citovat  

Zvlastni..ja vzdy davam na predokolkach lepsi dopredu.. Jak jiz nekdo napsal, porad lepsi mit riditelne auto a navic predek ten zadek vytahne, ne? Ono 100lidi 100 nazoru, kazdopadne u me je to stejnak jedno, protoze se snazim kupovat vzdy pneu nove a vsechny 4 je to dobrý
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4474  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 16:13   Citovat  

HonDan napsal:
chlapi ja nevim, ale moje auto je nedotacivy jako prase, utrhnout zadek da celkem fest problem pac i kdyz nekam vlitnu jako bobytek tak to auto proste pojede rovne a kdyz k tomu pridam jeste je hodnemockrat potrebuju vyjet zasnezenej kopec tak neni co resit ne?
(zimni guma)

Mě tahle debata příjde prostě podivná. Záleží kdo jak jezdí, jaké má auto, težiště, váha, pneu, nahuštění pneu, podvozek,....a tak bych mohl pokračovat si myslím do aleluja. Tady se lidi bavi o extrémech. Dávájí různé příklady apod. V bežném provozu se musí najit nějaký kompromis. Někdo se baví o lepším rozjezdu, někdo o stabilitě. prostě kupte si jednoduše čtyři kusy nových pneu a pak se tady člověk nemusí bavit o tom co by se stalo za takových podmínek a co je lepší. Nejlepší bude jezdit z rozumem a jednoduše z novými kvalitními gumami! papa
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 16:27   Citovat  

gear napsal:
Zdravím všechny,
po přečtení nového AutoTipu jsme se s otcem (jako vždy) dohadovali, kam by měl přijít lepší pár pneumatik(novějších popř s lepším vzorkem). Tato debata vznikla z článku publikovaném v již zmíněném časopisu, kde se psalo:

"Nejdřív je třeba předeslat: žádné "lepší" pneumatiky by se na voze objevit neměly, doporučuje se vždy vyměňovat celé sady. Pokud ale není vyhnutí a vy máte k dispozici jen jeden pár, pak ho instalujte na zadní nápravu. Právě ta se totiž stará o stabilitu vozu při jízdě."

Zní to celkem logicky avšak otec argumentoval tím, že pokud bouchne přední pneumatika(právě pokud tam bude ta starší), člověk to hůř ukočíruje, než když se to stane na jedné ze zadních. V čemž má sice taky pravdu, ale to je jen jeden úhel pohledu a myslím, že při hloubce dezénu jde o víc než o případný defekt.

Tak co vy na to, kam dáváte lepší gumy?

Zkus napsat dotaz např tady: tudy odkaz
Letmo jsem ze zajímavosti před chvíli zkusil hledat i na netu. A když se nebudu bavit o diskuzích tak jsem zatim všude narazil že se doporučuje když už je to nevyhnutelné mít lepší vzorky na zadní nápravě kvůli stabilitě vozu. Svoji teorii sem si tím potvrdil
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
gear je teď offline  gear
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:04   Citovat  

no koukám že se to tu pěkně rozjelo Úsměv tady šlo především o situaci, kdy je jeden pár zhruba o 1mm lepší, ne že jedny jsou funglovky a druhý slicky. potvrdilo se že co člověk, to názor, ale o tom diskuze je. stejně si myslím že mít lepší vzadu má svůj smysl, ale obecně je používaný přesně druhý případ Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2845 2016 Civic Tourer  
MSX je teď offline  MSX
2 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:11   Citovat  

gear napsal:
no koukám že se to tu pěkně rozjelo Úsměv tady šlo především o situaci, kdy je jeden pár zhruba o 1mm lepší, ne že jedny jsou funglovky a druhý slicky. potvrdilo se že co člověk, to názor, ale o tom diskuze je. stejně si myslím že mít lepší vzadu má svůj smysl, ale obecně je používaný přesně druhý případ Úsměv
OK
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 893 2012 Accord Tourer  
HonDan je teď offline  HonDan
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:18   Citovat  

dobre, pak ale kdyz si koupim novou sadu, po prvni sezone je predek neco sjetej zadek porad top stav takhle to udelam 4 sezony (pac pak se maji pneu menit) takze pak vyhazuju sjety predky a temer nesjety zadky, namisto toho ze kdyz bych je kazdou sezonu prohodil tak je mam vsechny sjety zhruba nastejno
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2447 1998 Civic Vti  
Rom. je teď offline  Rom.
Partner H-C
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:24   Citovat  

dávám lepší dopředu, jeden z důvodů je i menší možnost aquaplaningu na pneu s větším vzorkem ...
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6831 2015 N600  
gear je teď offline  gear
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:27   Citovat  

HonDan napsal:
dobre, pak ale kdyz si koupim novou sadu, po prvni sezone je predek neco sjetej zadek porad top stav takhle to udelam 4 sezony (pac pak se maji pneu menit) takze pak vyhazuju sjety predky a temer nesjety zadky, namisto toho ze kdyz bych je kazdou sezonu prohodil tak je mam vsechny sjety zhruba nastejno


tak když bys je přesně po čtyřech sezonách vyhodil, tak ti už může být jedno který jsou jak sjetý ne ? stejně jdou z domu HaHaaa ale tady se spíš řešilo jestli má funkční smysl dávat lepší dozadu(viz ta směrová stabilita) nebo jestli to je kec. To že se předek sjíždí rychleji víme a samozřejmě, jak sem psal se většinou dávají lepší dopředu kuli rovnoměrnýmu sjíždění... to je ale něco jinýho než proč sem to sem dával přátele
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2845 2016 Civic Tourer  
HonDan je teď offline  HonDan
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 7.11.2009 , 17:34   Citovat  

gear napsal:
tak když bys je přesně po čtyřech sezonách vyhodil, tak ti už může být jedno který jsou jak sjetý ne ? stejně jdou z domu HaHaaa ale tady se spíš řešilo jestli má funkční smysl dávat lepší dozadu(viz ta směrová stabilita) nebo jestli to je kec. To že se předek sjíždí rychleji víme a samozřejmě, jak sem psal se většinou dávají lepší dopředu kuli rovnoměrnýmu sjíždění... to je ale něco jinýho než proč sem to sem dával přátele

jasny ze je to jedno, ja to myslel vztazeny k ty posledni sezone pri ktery bych jezdil predek sjetej zadek nesjetej
ale přátele
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2447 1998 Civic Vti  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Pneumatiky - kam s lepším párem na voze?
Fórum: Pokec o autech
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.2224s ][ Dotazy: 148 (0.0193s) ][ GZIP on - Debug on ]