:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

Diesel a nizke otacky

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3 Další

Strana 1 z 3

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 12:06

Predem dulezita vec pro rypaly: ano, Honda uz 7 let pouziva svoje vlastni turbodieselove motory, takze kdo ma nutkani psat neco o kamnech, at se zdrzi komentaru, diky.

Zaznelo to tu nekde, ze udajne predevsim turbodieselovym motorum nizke otacky skodi. Konkretne Rom zminil vytahani rozvodoveho retezu (v tomhle pripade) a zaneseni EGR ventilu karbonem, nekde jsem jeste cetl zminku o teoretickem zaneseni lopatek turba sazemi.
Ponoril jsem se do vyhledavani na netu a naopak jsem se dovedel, ze pri ne tak castem "podtaceni" motoru a s lehkou nohou na plynu si zase motor bere jenom tolik pohonnych hmot (nafty) co dokaze +- beze zbytku spalit a ze opatrnou obcasnou jizdou pod sepnuti turba je efekt prakticky jenom pozitivni, ve smyslu priznivejsi spotreby. Navic kdyz clovek stejne auto vetra daleko casteji Velmi šťastný

Vi o tom nekdo vic? Ne, ze bych vubec jezdil takhle nejak casto, ale zajima me to.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

silenec

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 12:18

sk forum napsal:

diesel od hondy je vyborny, ale je tu ale....neviem ako je to presne u noveho accorda, u starsich accordov a civicov s tymto motorom byvali problemy s neposlusnou spojkou (zvykla preklzovat) a dalsi vacsí problem sa vola dvojhmotovy zotrvacnik. Na jednej strane zlepsuje kulturu chodu, nakolko neprenasa vybracie do riadiacej paky atd, ale pri podtaceni motora je nachylny na porucanie sa do vacnych lovist. Nie je to lacna zalezitost.

Mozna bych se bal spis tohoto? Nevim, nerozumim tomu - treba o tom nekdo neco napise.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2671

H+ body: 7

2000 Civic VTEC-E

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

sablos

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 10086

H+ body: 15

2002 CR-V

hopit

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4085

H+ body: 75

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

ExEricss

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 12:32

U novějších nafťáku není jednoduché EGR jen tak zaslepit, to šlo bez problémů na starších TDI u VW.
Dvouhmotnostní setrvačník není až zase tak velký problém. Je to o správném zacházení...
Zanášením turba bylo zřejmě myšleno zanešení lopatek u turba s variabilní geometrií lopatek.
Na 2 posledně zmiňované platí asi zhruba toto: zbytečně nepodtáčet, využívat celého rozsahu výkonu motoru.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2458

H+ body: 8

1999 Logo

kandik

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2621

H+ body: 2

2004 Accord Tourer

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 12:48

Ad spojka
- pokud jedu se zarazenym rychl. stupnem a auto ovladam jenom plynem (a citlive!!!), tak prece spojka netrpi. Mel jsem na mysli treba to, ze zaradim sestku a jedu po dalnici, kde velmi plynule jedu podle provozu nejakych 80-140.

Ad variabilni nataceni lopatek turba
- podobne, pry ma nejvetsi vliv na jejich zaneseni necitlive pridavani plynu v nizkych otackach, kdy se smes nestaci dostatecne spalit. Netvrdim, ze bych jezdil s podtocenym motorem dlouho, to ani nejde. A jak je to s jejich "cistenim", kdyz nasledne motor provetram?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

silenec

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2671

H+ body: 7

2000 Civic VTEC-E

kandik

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2621

H+ body: 2

2004 Accord Tourer

hopit

Zaslal: 23.11.2009 , 13:00

Bully napsal:

předpokládám že pokud jsou lopatky neustále ve velkém pohybu nemají saze možnost je ucpat Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4085

H+ body: 75

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 13:02

kandik napsal:

Dokazu si predstavit , ze to vadi tomu dvouhmotaku - koneckoncu se to pomerne casto zminuje u dieselu obecne.....v opravud nizkych otackach, za coz bych u ctdi povazoval neco pod 1400rpm, zrejme motor je uz mimo svuj " vyhlazeny" rotacni pohyb a dvouhmotak tak ma dost prace a pruzne elementy dostanou zabrat....

Jenomze to by musel trpet uz pri kazdem zrychlovani z volnobehu. Asi mu to 2x neprida, to je fakt, ale zase na to musi byt prece staveny. Podle me zalezi na praci s plynem (?).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

Ctverak

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 13:03

I když podtáčení diesulu při částečném zatížení má prokazatelně příznivý vliv na spotřebu, tak dnešní moderní diesly se postupem času majiteli "odvděčí" jinou závadou která je způsobená dlouhodobým podtáčením motoru.

Už tady byl zmíněný dvouhmotný servačník, který není levný a nejvíc trpí když otáčky motoru se nechají klesnout blízko volnoběžným otáčkám, také mu škodí podřazení za účelem brzdění motorem.
Vzhledem k tomu že Honda také používá pneumatické ovládání natáčení lopatek turba, tak zatuhnutí lopatek turba se může přihodit a většinou bývá způsobeno tím že se nevyužívá celé spektrum otáček a lopatky se tím pádem nepohybují v celém spektru regulace. Občas to prostě chce takříkajíc vyhnat saze z výfuku Velmi šťastný

Nemám sice disel od Hondy, ale zatuhnutí lopatek turba mě také potkalo a bylo to způsobeno dlouhodobým ježděním po dálnicích na tempomat, kdy se otáčky víceméně nemění. V servise rozebrali a vyčistili turbo a bylo po problému. Pak mě bylo doporučeno častěji ten motor vytáčet a od té doby je klid.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 95

H+ body: 0

Bully

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

Ctverak

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 95

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 13:55

Ctverak napsal:

Já se taky s dieselem vlastně učím jezdit Velmi šťastný

Většina problémů s dvouhmotným setrvačníkem mají lidi co jezdí na spotřebu, kdy řadí při 2000rpm a jsou šťastní jak jim krásně to TDI málo žere.

To ja uz se pri tech km snad i naucil, jenom nemam prave osobni dlouholetou zkusenost, co to dela s motorem.
Jinak autem nejezdim kvuli radosti z nizke spotreby Velmi šťastný

To bych si koupil VW Lupo Velmi šťastný

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

hopit

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4085

H+ body: 75

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 14:12

kamol napsal:

nevim od hondy v dieslu sem nejel.jel sem od kamose ve fabii 1.9tdi 74kw po cipu.a proste to auto zatlacilo nejak od 1900 otacek pod tuto hranici proste takove line nemastne neslane.nejelo to.

Diesel 2,2i-CTDi od Honda

ma prave uplne jiny charakter, je vylozene linearni. Sepnuti turba skoro nepoznas a na rozdil od koncernovych aut te sice nic nekopne proti operadlu sedacky, zato zatah trva od tech 1700/1800 az do +- 4600 celou dobu, neni to jenom kratkodoby psouk. To je taky duvod, proc za sebou nechava auta s papirove silnejsimi motory, ty maji casto vykon jenom v kratsi spicce. Staci se podivat na krivku vykonu nebo zrychleni, jak je plynula. O kultivovanosti projevu, jak zvukoveho, tak vibracich nemluve.
Ale ze je zbytecne dupat na plyn pod nejakych 2000 otacek je normalni, nema to vyznam (a navic to skodi, viz prispevky nahore).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

kamol

Zaslal: 23.11.2009 , 14:20

Bully napsal:

Diesel 2,2i-CTDi od Honda

jo tak to jo.to sem nevedel protoze sem nejel v hodne dieslu jenom u koncernu.a tam je to jak pises.proste i v tom slabem dieslu 74kw jak to zarve tak mas pocit ze to auto ma vykon buhvi jaky ale jenom chvilka a radis.verim ze honda bude mit urcite dobre diesly motory a taky si je kazdy chvali i recenze.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

area07

Zaslal: 23.11.2009 , 14:38

Bully: co se stane s motorem a turbem když budeš diesel stabilně "podtáčet" to přesně nevím, ale snad ti pomůže už trochu moje dlouhodobější zkušenost s Hondím dieselem: jedná se o Civica 7G 1.7 ctdi (motor převzatý od Isuzu) až teprve ty 2.2 i-ctdi jsou vlastní výroby. Kupoval jsem ho v 2007 jako 5ti letý auto, mělo najeto po leasingu 52tis km. Dneska má najeto 130t km tj. 80t km nájezd během 3 let. U těchto modelů se krátce po prodeji měnily turba na záruku i když byli dobrý - nějaký nařízení Hondy bo co, to mi potvrdila i původní majitelka. Za celou éru ježdění se s autem NIC nestalo. Naftu tankuju buď na shellce nebo OMV podle toho co je po ruce. Při tuhých mrazech jsem přidával do nafty aditiva proti zamrzání, vychází to zhruba 0,04 l na plnou nádrž (jednoduše 0,04 frťan Úsměv

nevim jestli jsem tu litráž napsal správně). Spotřeba nafty se hýbe od nějakých 5,2 až max 7/100 km, ale to už chce fakt snahu aby to tolik žralo. Městskej nebo mimoměstskej provoz nemá na spotřebu moc velkej vliv, v řádech desetin litru na 100 km. S dieselem dodržuju pár doporučení: nevytáčet za studena ani na to za studena moc nehamtat, před vypnutím motoru nechat pár vteřin vrkat na volnoběh aby se ochladilo turbo - 10 vteřin stačí. Točit motor nad 3500 otáček už nemá moc smyslu, největší zátah je zhruba od 2000-3500 otáček. Než sepne turbo je to mrtvola Velmi šťastný

když sepne je to dobrý - můžu přirovnat k C7G 1.6 VTEC - bez legrace, tu jsem měl taky.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1156

H+ body: 1

2002 Civic Type-R

silenec

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2671

H+ body: 7

2000 Civic VTEC-E

area07

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1156

H+ body: 1

2002 Civic Type-R

gizmi

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 15:19

Jeste bych doplnil ze EGR lze takrka omezit pres PC.. Kdyz me kluci z DieselPower ladili motor na stage 2 trysky, tak jsem se byl projet, on sedel vedle me - napichnutej s laptopem a hned prvni co me oznamil bylo ze stahnul EGR takrka na nulu, ze to je knicemu (coz je taky pravda

)

K te pauze "nez sepne turbo"...staci si nechat upravit mapu nekym kdo do toho vidi a opravdu to takrka zmizi.. ikdyz pravda ze koncim v 3800 otackach..to je proste udel turba je to dobrý

Dvouhmotak a lopatky jsou to jedine co se nizkejma otackama nici, ale jelikoz dvouhmotak ani lopatky nemam, tak me to moc netrapi Velmi šťastný

Proto jsem udelal krok zpet a koupil tento motor (na doporuceni) Nema se tam co vytentovat pokud tomu clovek dava olej, rozvody a filtry tak jak ma (coz jsem zvyklej od Hondy)

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4474

H+ body: -12

hopit

Zaslal: 23.11.2009 , 16:15

area07 napsal:

Než ti nafouká - lidově řečeno - jestli jezdíš nějakým turbo dieselem musíš to znát papa

Bully píše o motoru 2.2 i-ctdi a já moje poznatky o 1.7 ctdi - tam už ten turbokopanec není tolik znát, ale když přesedneš z benzínu stejně ti to trvá než si zvykneš.

tak přidám i svůj poznatek Úsměv

když jsem přesednul z 2,2i-ctdi do 1,7 ctdi byl jsem trochu zděšen ,motor neví jestli má tahat nebo ne , zátah je nerovnoměrný a o kultivovanosti se nedá mluvit . Srovnávat oba motory nelze Honda

2,2 i-ctdi je úplně jiná třída je to dobrý

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4085

H+ body: 75

area07

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1156

H+ body: 1

2002 Civic Type-R

Ctverak

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 95

H+ body: 0

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 23.11.2009 , 16:45

Area:
Netusim jak u Isuzu, ale u Honda

motoru 2.2i-CTDi tam tenhle turbokopanec prave schazi temer uplne. Oproti benzinu je pri tomhle linearnim zatahu rozdil snad jenom v prodleve plynu pri prudsim seslapnuti v nizsich otackach nez se turbo nadechne, jak pises. Tohle prave vede jednoho meho kamarada, vlastnika Octavie 1,9 TDI v nejslabsi verzi k tomu, ze to nejede, protoze ho to nehodi do operadla Velmi šťastný

Ze tenhle prehistoricky motor od koncernu dokaze bohuzel jenom tuhle kratkou spicku uz nepochopil (ale ma skoro zazracnou spotrebu, to se zase musi nechat).
Ten motor ma prave ve spotrebe docela vykyvy, dokazu s nim jezdit jak za 6 l. opatrnou jizdou v ramci limitu, tak i pres 9 l. blizko maximalky po dalnici, tam ma vubec apetyt nejvetsi. Jenomze paradoxne treba na okreskach pri agresivnejsi jizde se spoustou predbihani zere k 7 litrum, ve meste kdyz je prujezdne jeste min.
Zasady jizdy s turbem obecne jsou snad vsem jasne, ale plati to stejne u vsech motoru vubec.

Gizmi:
Mam Acco Tourer, takze pro rodinu nebudu resit nejakou tu desetinu vteriny zpozdeni, kdyz seslapnu plyn Úsměv

Zase ale s origo krivkou vykonu muzu plynule zrychlovat vazne k tem 4500 ot./min., motor nevadne. Nedelam to nijak casto, jako nijak casto nejedu s motorem pod nejakych 1500 otacek, a rozhodne uz ne nejak dlouhodobe. Takze to, ze by se melo na aute neco podelat mi snad nehrozi, vetram ho Velmi šťastný

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5905

H+ body: 34

2007 Civic Type-R

Diesel a nizke otacky

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)