:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - sání

sání - objem nasátého vzduchu

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Strana 1 z 1

GrygarMartin2

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1952

H+ body: -8

1992 Civic Vti

PreludeZ

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

1995 Prelude VTEC

GrygarMartin2

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1952

H+ body: -8

1992 Civic Vti

happy

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2010 , 1:13

GrygarMartin2 napsal:

Ahoj lidi, zajímaly by mě určitá data, kolik objemu vzduchu nasaje motor při určitých otáčkách, kolik benzínu apd. Nejlépe pro 1.6 motor a 4válec. Nebo nějaké odkazy na tabulky s těmito hodnoty... DÍKY.

co se takhle kapanek zamyslet?

1,6 celkovy objem, 4 valce, jeden valec tedy 1,6/4=0,4litru.

- pracovni cyklus ctyrdobeho (4-taktniho) motoru je jak znamo: sani, komprese (1. otacka kliky), expanze, vyfuk (2.otacka).
- z toho je jasne ze jeden valec potrebuje na jeden cyklus potazmo jedno nasati dve otacky motoru. nebo take na pul nasati jednu.
- tedy 0,5(nasati na otacku)*4(valce)=2nasati na otacku (presneji jedno na prvni polovinu otacky a druhe na druhou).
- v pripade ze celkovy objem 4 valce je 1,6litru, jeden valec bude tedy 1,6/4=0,4litru.
- na jednu otacku motor nasaje tedy 2x0,4=0,8litru vzduchu.
- pri 1000ot/min to bude tedy 800 l/min coz je 13,3 l/s - tedy teoreticky (ci idealne), v pripade ATMOSFERICKEHO motoru se zanedbanim ne nepodstatnych vlivu zpusobenych

a/ sanim (filtrace, vedeni, ...)
- proto treba ctyrklapka a podobne ficury jako ladene sani kdy v nem dochazi k pulsum ktere zpusobuji dokonce pretlak ... nasledovane preplnovanim (turbo, kompresor) kdy tam vzduch rveme pod tlakem.

b/ vyfukem respektive pretlakem v nem (v pripade ne vyborneho vyfuku pri konci vyfukoveho zdvihu kdy se uzavira vyfukovy ventil zustava "pretlak" i ve spalovacim prostoru valce a pri naslednem sani se tento plyn rozpina a k realnemu pocatku nasavani dochazi az po okamziku vyrovnani tlaku v sani a vlastnim prostoru valce).

- proto je dobre sani a vyfuk obrovska veda pac obe tyto casti jdou navrhnout tak, ze v nich dochazi k pulsum a rezonancim (v navrhovem spektru otacek) ktere zpusobuji ve spravne okamziky pred otevrenym sacim ventilem pretlak respekive pred otevrenym vyfukovym podtlak (zavislosti delek vetvi vyfuku, jejich prumeru, poradi a zpusobu jejich pospojovani, celkove delky systemu, ... plati vlastne i pro system sani) a obrovskym zpusobem tak dokazi napomoci spravnemu plneni / vyprazdnovani valcu (motor bez sani a vyfuku Ti pojede hoooodne mizerne pokud vubec). s tim souvisi samozrejme nastaveni vacek (tedy rychlost, zdvih, doba otevreni ventilu, okamzik jejich uzavreni a otevreni).

-vse vyse uvedene je navic zavisle na momentalnich otackach motoru a idealne by pro kazde otacky melo byt sani a vyfuk malinko jiny. proto alespon ficury promenne delky sani napr. na H22 ci jinych motorech a systemy zmeny casovani vacek jako VTEC, VVT a dalsi ktere umoznuji pracovni spektrum otacek mit "idealni" dvakrat misto jednou a mas tak v jednom motoru jakoby slusne polazeny nizkootackovy motor (0-trebas 5000ot/min) a vysokootackovy (trebas 5000- trebas 8000 ot/min).

... proste cely je to jeden slozity dychajici organismus a cim lepe dycha a rychleji se toci (provede vice pracovnich cyklu (prace) za jednotku casu) tak ma vetsi vykon.

mno verim ze jsem se nedopustil nejake mystifikace, jsou tu jiste povolanejsi to vse popisovat jako napriklad PreludeZ ktery na to ma dokonce titul ale snad nebudu ukamenovan Mrk

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1115

H+ body: 0

happy

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1115

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2010 , 9:49 Naposledy upravil Dany dne 4.11.2010 , 11:21, celkově upraveno 1 krát.

monty napsal:

myslím že mu to bude pro představu dostačovat , když si to ještě ponásobí VE což se udává Chápeš!

kolem 60-70% tak to bude +- autobus sedět.
pro množství benzínu si objem vzduchu podělíš 14,7 (stechio směs) případně jiným poměrem dle otáček.

Mě to přesně napadlo, spočítat ten objem vzduch podle spotřebovaného benzínu...

Pokud vím, že CTR7G i 8G bere na okruhu kolem 30litrů benzínu na 100km, kdy je směs naladěna na 13.0:1, průměrné otáčky jsou 8000rpm a průměrná rychlost třeba ve SPA byla asi 120km/h... Nemyslím, že by chyby, jako míchání směsi ve válcích a pod., hráli významnou roli v této orientační úvaze...

Pak tam auto za hodinu spálí 36 litrů benzínu, tak mi vychází ten objem vzduchu asi 2.5 litru za vteřinu...

Což mi přijde málo, ale asi jsem udělal v té rychlosti nějakou teoretickou chybu v úvaze, ale zase 8 litru za vteřinu u 1.6 na 1000rpm mi přijde hodně...

Bude to muset někdo rozseknout, já jsem spíš praktik...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2343

H+ body: 11

2002 Civic Type-R

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2010 , 10:47

happy napsal:

no nez jsem Ti to nadatloval tak to sam Mistr utrel jednou kratkou vetou. Smutný

... asi bych uz mel jit spat.

snad jsem te neotravil, to bych nerad, pokud to autorovi clanku staci plus minus autobus jak pise monty tak se to tak spocitat samozrejme da tak snad te aspon potesi ze jsi to napsal spravne Úsměv

ja jsem tim jen chtel rict ze zalezi i treba na poctu a velikosti ventilu na jeden valec, na tvarech a velikosti kanalu, rozvodovych datech a mnoha dalsich faktorech na to aby se dalo rict ze napr vsechny dvoulitrove motory pri otackach x nasaji y litru vzduchu... napriklad mezi F20A4 a K20A2 bude dost velky rozdil prestoze to jsou oba dvoulitry 16V...

ono to z prvniho prispevku nebylo uplne jasne ze se autor pta jen na radove hrube hodnoty

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

1995 Prelude VTEC

GrygarMartin2

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1952

H+ body: -8

1992 Civic Vti

dj-bobr

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4973

H+ body: 17

1992 Civic

GrygarMartin2

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1952

H+ body: -8

1992 Civic Vti

happy

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2010 , 17:34

PreludeZ napsal:

snad jsem te neotravil, to bych nerad, pokud to autorovi clanku staci plus minus autobus jak pise monty tak se to tak spocitat samozrejme da tak snad te aspon potesi ze jsi to napsal spravne Úsměv

mno i snad podle toho co jsem nastinil za tim vypoctem musi byt kazdemu snad jasne ze pausalne se to neda rict ani nahodou ... tak jsem uvetl ten silne teoreticky vypocet. Velmi šťastný

GrygarMartin2 napsal:

no řeším náporové sání, i ten ,,větrák´´ mě napadl a potřeboval sem vědět jaké množství vzduchu musím dovést aby to mělo nějaký efekt, asi tam dám motor z vysavača Velmi šťastný

ten tlačí dobře Velmi šťastný

o tom jsem taky premyslel v teoreticke rovine ze proc tomu nepomoct takto a neudelat pretlak pri doprednem pohybu auta jakousi "otevrenou hubou" ze trebas pri ustalene rychlosti nejakych 150km/h by se motor lepe plnil ... kdyz ne pretlakem tak alespon blize hodnotam teoreticky nasateho vzduchu ...

... ale ono to bude mit nejaky dlouhy list "ale" pac kdyby ne tak to ma vetsina aut.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1115

H+ body: 0

silenec

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2671

H+ body: 7

2000 Civic VTEC-E

GrygarMartin2

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1952

H+ body: -8

1992 Civic Vti

Newer

Zaslal: 5.12.2010 , 18:47

GrygarMartin2 napsal:

Tak jsem nakoupil trubku mezi sání a filtr, pak sportovní karbonový filtr se sáním z čela, na to přijde namontovat hliníková kolínková hadice o průměru 100mm a přijde upevnit ze předu nárazníku, at to pěkně tlačí vzdoušek do motoru. Ti kteří to tak již mají, zájímá mě zda je efekt znát..????

proc si myslis ze zalezi na rychlosti proudeni vzduchu?
neni dulezitej spis tlak vzduchu ?

takhle tlak v sani prilis nezvetsis tudiz to bude vicemene k nicemu ( mozna budes sat chladnejsi vzduch ale rekl bych ze proti seriovemu sani ne.... a urcite budes sat vic necistot ) Mrk

jedna se o izobarickej jev....

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4903

H+ body: 2

Petr 78

Členství: Žádné

Zaslal: 5.12.2010 , 19:04

Nechci ti brát iluze, ale nakonec stejně přijdeš na to že nejlepší je origo sání. Honda má sání dotažené k dokonalosti a jakákoliv změna a zásah je k horšímu.
Je tu hodně lidí, kteří si tím prošli a hodně lidí, kteří tomu nevěří a musí si to vyzkoušet na vlastní kůži a peněženku. Bude to pak cenná zkušenost ikdyž ne úplně levná.
Samozřejmě se tu bavíme o autě na běžné ježdění, ne o závoďáku.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 6796

H+ body: -1

2006 Civic i-VTEC

sání - objem nasátého vzduchu

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)