:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

happy

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1115

H+ body: 0

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 13:34

Nechci být špatným prorokem ani nositelem negativních zpráv ani dříví do lesa a nerad se opakuju, ale nebude to fungovat... Ble

Abych se tedy rovnou rozepsal tak když pominu všechny ostatní velmi důležité důvody tak už jenom proto, že SOHC a DOHC mají úplně jiný ventilový rozvod, takže například jiný poměr vahadel (rocker ratio) což je jedna z nejdůležitějších hodnot při návrhu a konstrukci ventilového rozvodu.
Vačka to není jen úhel otevření, úhel zavření a maximální zdvih. Ty další nepostradatelné a velmi důležité hodnoty se nacházejí kolem těchto tří údajů na všechny strany! Kdyby tak bylo takhle jednoduché navrhnout dobrý ventilový rozvod "jen tak", to by byla krása, bohužel to tak nefunguje. Jestli od toho očekáváte nějaké výsledky, musíte k tomu přistupovat jako k dynamické soustavě a ne jako k něčemu, co stačí támhle trochu přibrousit úhel nebo do špičky a je to... Tak to možná bude fungovat u závodního motoru kterej jede 15x o víkendu za celý rok ale ne u auta se kterým chcete najezdit aspoň 100 000 km a používat ho každý den.

Když to vezmu jen čistě hypoteticky a Doomovi se podaří půjčit si nějakou vačkovou hřídel na oměření (předpokládám že bude mít přístup k měřícímu stroji a ne že to bude měřit doma šuplerou na koleni), jak to oměříš?
vezmeš si na měření zdvihátko nožové, ploché nebo rolnu?
takže ploché (tangenciální)? nebo nožové? kam to zdvihátko umístíš? nad osu vačky, nebo do místa styku s vahadlem? vzhledem ke geometrii vahadel se ten bod dotyku pohybuje, kam teda?
nebo rolnu? jakého průměru a kam jí dáš? dotyková ploška vahadla má nějaký poloměr křivosti, zvolíš rolnu s podobným poloměrem? ale jelikož je ta ploška neurčitého tvaru může mít těch poloměrů křivosti několik, jak to zjistíš?
...
...
a to jsou jen problémy kterýmy by ses měl zaobírat při měření...

zpátky k vačkám
i když teda budeš mít úhel otevření / zavření a zdvih co je ten zbytek?
Jak najdeš kde je přesný vrchol té vačky? je nesymetrická takže vrchol rozhodně neleží uprostřed otevření a zavření...
jak vůbec zjistíš ty úhly otevření / zavření? při jakém zdvihu je budeš měřit? každá vačka má část které se říká rampa kde se začíná křivka zvedat ze základní kružnice která vymezuje vůli ventilů před tím než se ventil začne pohybovat, jak zjistíš kde má začínat a kde končit?
bok vačky se skládá z několika křivek které musí plynule navazovat na sebe, můžou to být několikastupňové polynomy, v jejich druhých derivacích nesmí vycházet příliš veliké zrychlení jinak dojde k odskakování ventilů popřípadě dalších součástí tohoto dynamického celku, vydírání vačky nebo zatloukání ventilů do sedel...
...
...

Přebrušování sériové vačky podle předlohy z jiného motoru fakt nemá cenu, opravdu to nebude fungovat. Podívej se, ještě jsem se ani nedostal k problémům při výrobě. Během jediné minuty mě napadne asi 100 otázek z kterékoliv části výroby vačky na kterou nikdo nezná odpověď (krom toho kdo ten ventilový rozvod navrhoval a zná jeho geometrii).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 14:02

dobře , takže jak bych to měřil já , vačku si uložím mezi dva kuželový trny (soustruh sklíčidlo jeden hrot ,kůň druhej), asi ke sklíčidlu kruh se stupnicí s úhly 0-360 ,vyrovnanej s vačkou ,do suportu hodinky a jedu -zapisuju míru na úhel - sací dráhu pak výfuk , pokud budu měřit dost hustě získám si myslím přesně profil ve vztahu zdvih na stupeň. Pokud tvar takhle získaný přebrousím na jinou vačku ,samozřejmě přesně, musí mít stejný hodnoty jak ta původní ,ne ?Nebo dělám někde chybu ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 15:04

monty napsal:

no právě že takhle to nejde, ten měřící bod hodinek se ti bude stěhovat po boku vačky jak se bude měnit poloměr křivosti. viz obrázek

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

Capture04-03-2008-14.01.04.jpg, 30.64 kB

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

Capture04-03-2008-14.01.15.jpg, 19.62 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 15:15

kromě toho to je jedno, i kdyby to změřil, není šance jak natočit ty vačky na jednom SOHC hřídeli napoprvé správně, prostě není, kdyby měl DOHC může pak ty hřícele pomocí stavitelných kol trochu korigovat, tohle prostě někam natočí, tam to vybrousí a je konec.
Na tom ale taky nezáleží, i kdyby to nějak natočil, má úplně jiný vahadla s jiným poměrem, musel by přepočítat zdvihy na vačce podle rozdílných poměrů vahadel a to v závislosti na křivosti dosedacích ploch...
a i kdyby tohle udělal, stejně ty vahadla budou dosedat jinde a ty ventily se prostě budou otevírat jinak než na B motorech, ten ventilový rozvod má prostě jinou geometrii, s tím nic neudělá.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 16:52

Doomm napsal:

tak co mam kua fix s tim teda delat .. sehnat vacku z anglana 1.6 sohc nonvtec 110hp ...

tak třeba tohle zkusit můžeš ale je otázka jestli ten vyšší výkon tam není kvůli většímu zdvihovému objemu a ne kvůli vačce. Jaký máš litrový výkon? a jaký má tohle + při jakých otáčkách?

Doomm napsal:

nebo si strcit vacku do háje a priklopit ventilovym vikem

tohle bych radši nezkoušel... Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 17:06

Doomm napsal:

65hp na litr
B16 ma 100 .... takze v pomeru na litr je to rozdil jak prase ... takze podle me d14 rezervy ma a ne maly
... tak co? delat? koupit? VTi?(to nechci slyset) uz to mam skoro hotovy jen vacka a krouzky .. takze :mravenec: se na to nehodlam

takže tvoje D14 má 65hp na litr?

ok a ta 1,6 SOHC 110hp má 68,75hp na litr hm tudy cesta tedy asi nevede...
ty B motory sem netahej to je něco úplně jinýho, musíš najít prostě SOHC vačku která pasuje do tvé hlavy a má vhodnější tvary než ta sériová...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Doomm

Zaslal: 4.3.2008 , 17:08

PreludeZ napsal:

takze zadna .. ale ta z D16A6 ma prece jen 20koni navrch .. +snizena hlava,ta vacka ma treba vetsi zdvih, setrvak,klika jsou obrany ... velky + na zdychleni ... jde mi o ulozeni a casovani ... kompatibilita

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

ReNo

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5536

H+ body: 0

2012 Attack

Bitkar

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 17:20

PreludeZ napsal:

sory za OT ale tohle mi nedalo, uplne mi to pripomelo Cimrmany: Jenomže z flinty na zeppelín nevystřelíš. A vystřelíš-li, nedostřelíš. A dostřelíš-li, netrefíš se.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

1997 Civic Vti

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 20:47

PreludeZ napsal:

no právě že takhle to nejde, ten měřící bod hodinek se ti bude stěhovat po boku vačky jak se bude měnit poloměr křivosti. viz obrázek

no a co takhle ? vytočit a nabrousit hrot není problém, nebo laser? no měřit to opakovaně z obou směrů otáčení tak se ta chyba musí dostat do rouzumnejch mezí .mimochodem ty obrázky se mi zdají s celkem ostrejma vačkama s velikým zdvihem tam to bude markantní.
trefit časování na sohc snad není takovej problém ? mám ůhel od 0 ten snad jsou schopni dodržet ,na šáde se přebrušovali vačky snad odjakživa u 16v je prostě jen dvojnásobnej počet drah , není to jak vtec kdy je v podstatě každá dráha jiná.s přepákováním by problém byl muselo by se to přepočítat.pak by se to dalo ověřit nanečisto udělanou hřídelí kde by se skládala každá vačka zvlášť a daly se proti sobě pootáčet a zkontrolovat to na pohybu ventilů
. no nic nechám toho nemá to cenu,tohle může dělat jen blázen jak já, radím koupit vtec palici ,snížit udělat kanály a pak časem dokoupit ostřejší vačku , ve výsledku to bude i levnější

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

hrot.JPG, 17.48 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

FastCivic

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 10246

H+ body: 28

1989 Civic

Doomm

Zaslal: 4.3.2008 , 22:31

dokazete se nekdo zorentovat v tomhle?
89-91 D16A6

Lobe Lift Valve lift Dur. @ .010" lobe lift
I .225" .367" 230
E .192" .359" 224

Crane 251-0012

Lobe lift Valve lift Dur. @ .010" lobe lift
I .243" .396" 238
E .205" .383" 234
dokazes se v tom vyznat?
Doomm ‎(21:16):
990 Civic Si A6 facoty cam
Intake base 1.220 lobe 1.445 lobe lift = .225"
Exhaust base 1.262 lobe 1.455 lobe lift = .193"
a tady
tudy

odkaz

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

FastCivic

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 10246

H+ body: 28

1989 Civic

Doomm

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2410

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 4.3.2008 , 23:29

FastCivic napsal:

no z B16 by to neslo, ale D16Z6 je uz o necem jinem, to si myslim ze by mohlo klapnout, je to taky SOHC

nemůžeš brát paušál sohc , dohc -i ta sohc vtec má jinačí konstrukci vahadel oproti d14(viz preludez),a podle mě nemá cenu přebrušovat na časování origo z6,aby to mělo smysl a efekt za ty prachy tak je potřeba jít dál.pokud počítám tak za 6 tuhle ninja měl vtec hlavu na z6,to samý dáš jen za tu vačku .vtec sepneš buď ecu(pokud ji upravíš ) nebo jedním šikovným obvůdkem za pár korun -mapy postavíš prostě od těch otáček na sepnutej vtec .

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45