:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - 95, 98, 100 oktan pro vtecový motory

LK7R

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.8.2007 , 6:15 Naposledy upravil monty dne 24.8.2007 , 8:53, celkově upraveno 2 krát.

no nejsem z nejpovolanějších ,myslím že preludez a dark o tomhle budou vědět víc,ale něco vyplodím.
takže:
Co udává oktanové číslo :
vyjadřuje odolnost paliva vůči detonačnímu spalování (klepání).
Pro každý motor o určité kompresi je doporučeno palivo o určitém oktanovém čísle. Použiji-li nižší oktanové číslo, než pro daný kompresní poměr musím, bude docházet k samozápalům při stlačování směsi vzduchu a paliva a směs začne hořet dříve, než je píst těsně před horní úvratí a tak motor začne klepat. Hoření je pomalejší a tím i vyprázdnění válce pozvolnější. Dojde k vyššímu tepelnému zatížení motoru.
způsob stanovení hodnoty:
Oktanové číslo paliva vyjadřuje procentuální obsah izo-oktanu ve směsi izo-oktanu (přesněji 2,2,4-trimethylpentanu) s n-heptanem, která je proti samozápalu stejně odolná jako zkoumané palivo (čistý n-heptan má definicí určeno oktanové číslo 0, čistý izo-oktan má určeno oktanové číslo 100). Oktanové číslo však může mít i hodnotu vyšší než 100, což vyjadřuje fakt, že dané palivo je ještě odolnější proti samozápalu než čistý izo-oktan.
Například oktanové číslo 95 znamená, že palivo je stejně odolné proti samozápalu jako směs, skládající se z 95 % oktanu a 5 % heptanu.
Na vznik klepání má vliv u daného paliva také tvar spalovacího prostoru, způsob zapalování (počet a umístění zap.svíček) a p
Oct číslo vs. výhřevnost:
s výhřevností (kalorickou hodnotou) nemá žádnou přímou souvislost. Vzhledem k tomu, že se oktanové číslo benzínu zvyšuje přísadami, o tom spíš pochybuju. Ethanol například má oktanové číslo 107, ale výrazně nižší výhřevnost než benzín.
Antidetonační přísady:
Čistý benzín má velmi nízké oktanové číslo. Pro to se do něj přidávají přísady, které jej zvyšují. V minulosti byly nejužívanější sloučeniny olova (hlavně tetraethyl olova a tetramethyl olova). Litr benzínu pak obsahoval několik desetin gramu olova, které je ovšem toxické. Dnes jsou proto příměsi na bázi olova zakázány. Jako antidetonátory se používají např. organokovové sloučeniny manganu, aromatické aminy či halogenidy přechodných kovů.
Co je detonační spalování (klepání)
Je to lavinovité nastartování štěpných reakcí , které pak udávají detonačnímu spalování ohromné rychlosti kolem 3000m/s .běžná rychlost spalování je kolem 30m/s.
Zkoušky prokázaly ,že motory s větším vrtáním a velkým spalovacím prostorem jsou i při stejném kompresním poměru náchylnější na detonace.
Sklon ke klepání se sníží :
-vyššími otáčkami
-menším zatížením
-škrcením nasávaného vzduchu
-zmenšením komprese při daném oktanovém čísle paliva (má vliv i dekarbonizace spal.prostoru ,silnější těsnění pod hlavou)
-použitím paliva s vyšším oktanovým číslem
- změnou poměru vzduch-benzín v nasávané směsi
-větší vlhkostí nasávaného vzduchu(přisávání vodních par)
-menším základním předstihem (správné seřízení dle výrobce motoru)
-lepším chlazením (chladnější nasávaný vzduch,použití ethanolu s vysokým odparným teplem,odstranění úsad v bloku motoru,sodíkem chlazené ventily,chlazení oleje )
-konstrukčními zásahy do motoru(úprava spal.prostoru,antidetonační štěrbina ,vířením směsi v upraveném pístu )
Zmenšením komprese o 1 klesá oktanový požadavek o 10-15 jednotek ,ovšem v závislosti na konstrukci (viz předchozí odstavec).S nadmořskou výškou klesá okt.požadavek o cca 8 jednotek.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

dark

Zaslal: 24.8.2007 , 7:03

klema napsal:

To co napsal klema neni pravda.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1

dark

Zaslal: 24.8.2007 , 7:16

monty napsal:

no nejsem z nejpovolanějších ..............

montik uz to pomerne dostatecne shrnul, ja se jeste vyjadrim k puvodnimu dotazu a tim byl vztah vysokooktanoveho paliva vuci motoru v NSX.
Pokud vim, tenhle motor v Euro specifikaci je jiz primo staven na 98oct palivo(otevrene priznavam ze jsem jeste s motorem z NSX nepracoval takze ted par veci jen odhaduju) a ze neni vybaven cidlem klepani(moje obvykle zdroje maji shozeny web takze to ted nedohledam). Za techto predpokladu ma smysl dat do motoru to palivo, na ktere je postaven. Pokud cidlo klepani ma, mohlo by par koni pridat pouziti vice oktanoveho paliva, ale cpat do motoru ktery je delany na 95oct 105 oktanove zavodni palivo nema smysl. motor neumi vyuzit jeho potencial protoze na nej nema postavenou spalovaci komoru, kompresni pomer ale predevsim predstih a casovani vacek.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

Daver

Členství: Gold

Zaslal: 9.4.2008 , 12:23

Pánové, rád bych rozvinul diskuzi o zkušenostech s benzíny. Nikde jsem neviděl thread na toto téma, tak to hodíme sem asik.

Mé zkušenosti s Civic Type-R sériová K20A2:
- Shell V-Power BA-95 - nuda, je to dost poznat hlavně ve vyšších otáčkách
- Shell V-Pover Racing BA-98 - normálka, ale občas mám divnej pocit, že se motor dlouho rozmýšlí, než něco udělá
- OMV Natural BA-100 - zatím jedna nádrž a obecně se mi zdá, že to je děs ! Možná je oktanové číslo už moc vysoké, nevím, ale nelíbí se mi chování auta :o/
- Benzina Verva 100 BA-98 - zdálo se mi, že je o dost horší, než třeba Racing.
- Agip Natural 98 BA-98 - zatím můj nejlepší benzín, možná jsem měl dobrou náladu, nevím, ale lítalo to úplně hrozně.

Globusy a podobné šitky nepočítám.

A co vy ostatní, jaké máte zkušenosti ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 7589

H+ body: 9

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

romeo411

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 179

H+ body: 0

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

romeo411

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 179

H+ body: 0

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

type R 7G

Zaslal: 9.4.2008 , 12:51

Já čet někde testy se sériovejma motorkama, kdy jezdili na normální 95ku, odbrzdili, pak 95 V Power, kdy nejdřív na V power odjeli dvě nádrže a pak to samé udělali s V-Power Racing. U V power 95, byl nárůst asi 4 a půl koně, u V power racing asi jeden koník a motorka má myslím taky docela našponovanej motor. Ale výrobce s použitím 100 okt. benzinu nepočítal. Já jezdím V Power, spadla mi spotřeba a motor jde tak nějak lepčejš kouř

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 281

H+ body: 0

2003 Civic Type-R

romeo411

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 179

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

Bitkar

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4870

H+ body: 0

snk.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 964

H+ body: 0

LK7R

Členství: Žádné

Zaslal: 9.4.2008 , 13:33

V aute by se mel pouzivat benzin s nejnizsim moznym oktanovym cislem na ktere auto muze jet bez klepani a nasledneho retardovani predstihu (v pripade cidla klepani).

Duvod?

Cim nizsi oktanove cislo - tim rychlejsi horeni smesi (presny opak co psal Klema)

98 oktanovy benzin je vetsinou potreba az u vysoko kompresnich motoru 13.0:1 nebo u silne upravenych motoru, ktere maji ostre casovani, pripadne pouziva preplnovani na motoru s vysokou kompresi.

Jen nevim co je lepsi - N95 benzin s maximalnim predstihem ktery N95 povoli, nebo N98 s jeste vetsim predstihem, ale pomalejsim horenim.

Darku? Nemas zkusenost co obecne vychazi lepe z pohledu vykonu?

Osobne mi auto dobre jezdi na V-Power Racing ale 100 od OMV nic moc. N95 od OMV, Shell ok (jak V tak normal).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1741

H+ body: 2

2005 Accord Tourer

sopta

Členství: Žádné

Zaslal: 9.4.2008 , 14:16

Nedávno jsem koukal na Discovery na nějakej starší Fift Gear, kde testovali paliva, měli je teda trochu jinak pojmenovaný než je známe my, ale v zásadě šlo o
1) obyč N95 od hypermarketu,
2) OMV N100 a
3) Shell V-Power Racing,
testovalo se na
a) obyč auto nižší střední třídy, motor vybavený čidlem klepání (teď už si nepamatuju, která jebka tam byla),
b) VW GTI
c) Subaru WRX STI

a výsledky na brzdě?
1) jebka a) nezaznamenala absolutně žádnej rozdíl - čidlo klepání si štelovalo předstih dle paliva, výkon na brzdě u všech 3 paliv naprosto stejnej
2) GTI zaznamenalo u baliva 2) OMV 100 nárůst výkonu (oproti 1) obyč benzínu) nárůst asi 3 koně, u paliva 3) Shell V-Power nárůst 5 koní
3) WRX STI zaznamenalo s 2) OMW 100 nárůst o 8 koní a u 3) Shellu dokonce 14 koní
Jejich závěr - u ýkoného vozu se vyplatí kvalitní palivo, tedy drahej Shell, protože je to relativně levnej způsob, jak svýmu miláčkovi dopřát zvýšení výkonu.

Co se týče kvality aditiv u paliv v ČR, prokazatelnej účinek čistících aditiv byl testama prokázán zatím jen u Shellu. Tenkrát to testoval snad Svět motorů. Čistící aditiva u Benziny (která už to teď taky údajně má) zatím nikdo neprokázal.
Každopádně si myslím, že je opravdu lepší tankovat u prověřené značkové banzínky, kde je opravdu záruka oktanovýho čísla. Sice se dělaj relativně často prověrky kvality paliv, takže by N95 mělo mít u každé benzínky oktanové číslo MINIMÁLNĚ 95 (nikoliv přesně!), ale víte jak...sme v Čechách Ble

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2514

H+ body: 6

1993 Civic Vti

sopta

Členství: Žádné

Zaslal: 9.4.2008 , 14:22

monty napsal:

já se k tomu chtěl dostat teprv po teorii Velmi šťastný

mám spisovatelskou, ale koukám než jsem se k tomu dostal tak tys to napsal Velmi šťastný

no koukal jsem že komprese je 10,2:1 takže 98 je min , přesně jak píše dark.

Jak si to myslel, že je u komprese 10,2:1 min N98? 10,2:1 přeci není žádnej extrém, tam by mělo bejt spíš N95, ne?
To by pak na N98 mělo jezdit i C5g VTI, který má 10,5:1 ...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2514

H+ body: 6

1993 Civic Vti

infinity

Členství: Gold

Zaslal: 9.4.2008 , 14:29

sopta napsal:

Nedávno jsem koukal na Discovery na nějakej starší Fift Gear, kde testovali paliva, měli je teda trochu jinak pojmenovaný než je známe my, ale v zásadě šlo o
1) obyč N95 od hypermarketu,
2) OMV N100 a
3) Shell V-Power Racing,
testovalo se na
a) obyč auto nižší střední třídy, motor vybavený čidlem klepání (teď už si nepamatuju, která xxxxx tam byla),
b) VW GTI
c) Subaru WRX STI

a výsledky na brzdě?
1) xxxxx a) nezaznamenala absolutně žádnej rozdíl - čidlo klepání si štelovalo předstih dle paliva, výkon na brzdě u všech 3 paliv naprosto stejnej
2) GTI zaznamenalo u baliva 2) OMV 100 nárůst výkonu (oproti 1) obyč benzínu) nárůst asi 3 koně, u paliva 3) Shell V-Power nárůst 5 koní
3) WRX STI zaznamenalo s 2) OMW 100 nárůst o 8 koní a u 3) Shellu dokonce 14 koní
Jejich závěr - u ýkoného vozu se vyplatí kvalitní palivo, tedy drahej Shell, protože je to relativně levnej způsob, jak svýmu miláčkovi dopřát zvýšení výkonu.

Co se týče kvality aditiv u paliv v ČR, prokazatelnej účinek čistících aditiv byl testama prokázán zatím jen u Shellu. Tenkrát to testoval snad Svět motorů. Čistící aditiva u Benziny (která už to teď taky údajně má) zatím nikdo neprokázal.
Každopádně si myslím, že je opravdu lepší tankovat u prověřené značkové banzínky, kde je opravdu záruka oktanovýho čísla. Sice se dělaj relativně často prověrky kvality paliv, takže by N95 mělo mít u každé benzínky oktanové číslo MINIMÁLNĚ 95 (nikoliv přesně!), ale víte jak...sme v Čechách Ble

to jsem videl taky a muzu to jenom podtvrdit...jinak to xxx auto byl nejaky francouz Mrk

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4584

H+ body: 12

1998 Integra Type-R

dark

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1