:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Měřění výkonu motoru, aneb konkurence G-TECHu Pro RR

Měřění výkonu motoru, aneb konkurence G-TECHu Pro RR

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Strana 1 z 1

Fish

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1937

H+ body: 7

Fish

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1937

H+ body: 7

drone

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2794

H+ body: 0

Frik

Zaslal: 14.8.2007 , 23:15

Tyhle hracky nejsou zrovna levne, akcelerometry s snimani otacke a rychlosti jde zaridit levne, ale ty 100Hz GPSky to uz je trosku vic, pokud nekdo chce mit zmapovany GPS lokace co milisekundu... Ale zas vzhledem k presnosti GPS signalu i kdyz ma ve vyhledu 12 satelitu tak mi pripada zas zbytecne mit tak casto mapovanou GPS pozici, low costove GPS moduly zvladaji 1Hz a za sekudnu zas to auto neujede o moc vic nez je chyba GPS lokace... Znam ceny tehle hracek od ruzne konkurence ale zda se mi to hoodne prestrelene... Mel sem to v planu udelat uz driv a jestli mi to na firme budou sponzorovat tak bych tohle rad zkusil vyrobit.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Ondras

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

Frik

Zaslal: 15.8.2007 , 0:05

Jo videl sem, hodne povedene, zvlast jesti sis tu aplikaci delal sam, ktera to pak zobrazuje a dokaze "pricpat" na video stopu v urcitem rozliseni. Si taky myslim ze 1Hz je az az. Ja se koukal na VBOX ktery s tema 100Hz GPS pracuje, ale abych pravdu rekl nejsem si jisty jaky je vubec refresh vsech NMEA vet primo z tech satelitu, cili jaka je teoreticky max. mozna frekvence na prijmu. A u GTECH predpokladam ze vykon a kroutak je zas urcovany pouze z otacek v case a tomu ja teda moc neverim no...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Ondras

Zaslal: 15.8.2007 , 0:18

Frik napsal:

Jo videl sem, hodne povedene, zvlast jesti sis tu aplikaci delal sam, ktera to pak zobrazuje a dokaze "pricpat" na video stopu v urcitem rozliseni. Si taky myslim ze 1Hz je az az.

Já z GPS dat generuju jen ukazatele (defacto videosoubory). S onboard videem se to už mixuje ve střihovém softu

Frik napsal:

Ja se koukal na VBOX ktery s tema 100Hz GPS pracuje, ale abych pravdu rekl nejsem si jisty jaky je vubec refresh vsech NMEA vet primo z tech satelitu, cili jaka je teoreticky max. mozna frekvence na prijmu.

Težko říct. Ty mašiny logují veškerá surová data ze satelitů a výpočet polohy probíhá post, protože ta malá zařízení na to nemají dostatečný výpočetní výkon. Troufnu si odhadnout, že 100Hz výstup bude do značné míry dílem interpolace.

Frik napsal:

A u GTECH predpokladam ze vykon a kroutak je zas urcovany pouze z otacek v case a tomu ja teda moc neverim no...

Výkon a točák GTECH měří podle okamžité akcelerace a rychlosti se zohledněním hmotnosti auta. Otáčky načtené ze zapalovače jsou veličinou sloužící "jen" k zobrazení průběhu křivek. Změnu otáček v čase GTECH při měření nevyužívá.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

Fish

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1937

H+ body: 7

Frik

Zaslal: 15.8.2007 , 15:33

Ondras napsal:

No to je fakt, kdyz uz to meri akceleraci tak tohle je verohodnejsi paramter pro urceni vykonu urcite. Ale kroutak by asi byl preci jen lepsi na te valcove brzde. Nevim no, kinetika nebyl muj obor a ted se mi tim nechce zabyvat, ale uz bude najaky HW udelanej tak pak prijde na radu teorie Úsměv

Fish>> Urcite ty zmeny poznas, pokud pujde teda o nejake meritelne zmeny. Ale musis asi dodrzet stejne podminky pro kazdem mereni, vcetne drobnosti jako je teplota okoli, celkova vaha a pokud mozno stejne razeni kdyz to chces zkoumat na vsech stupnich. Anebo si udelej nejakou podomacku vyrobenou valcovou brzdu :o) Podle toho co sem cetl na Davesovych strankach Daves tak jde o to dobre vychytat ty konstanty a v urcitych otackach to asi odpovida realite, ale kdyz se podivas na ty ukazkove grafy tak ty krivky maji hezky "obly" prubeh coz svedci o prubehu generovanem nejakou funkci, cili teoreticky prubeh na zaklade nejakych danych bodu, ale kdyz to srovnas s prubehem grafu na realne valcove brzde tak to uz tam vidis ty realne zakmity podle kterych se pak da urcit presny vykon a kroutak v kazdem spektru otacek. Ale ja se o tohle zatim nijak zvlast nezajimal, to az budu mit nejaky funkcni HW.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Frik

Zaslal: 19.9.2007 , 21:48

Tak zacinam navrhovat schema pro home made G tech a podle toho co sem cetl u profi vyrobcu tak mereni otacek uplne jednoduse berou primo ze zapalovace cigaret, takze predpokladam ze tam neco vyvolava dost silne zakmity zavisle na otackach - cili alternator nebo rozdelovac?

No a pak uvazuju jak ty G techy umi presne vyhodnotit ze sem ujel 1/4 mile kdyz ma k dispozici pouze GPSku kde nejakych 10 metru ulet je normalni i kdyz vidi 12 satelitu... Jedine ze by to vypocital z udaje zrychleni, jelikoz to snima, alespon u Gtech Pro, s frekvenci 4000Hz.
Jestli tu nekdo ma Gtech, zkousel to odmerit jestli ta 1/4 mile sedi? A s dosazenim 60mph ten samy problem, nehlede na to ze GPSka chrli udaje jen 1x za sekundu takze tech 60mph pak dopocitava ze dvou GPS udaju mezi kteryma tech 60mph je.

Pak sem koukal ze Gtechy umi vykreslit graf jak se zvysovala rychlost s casem a opet GPSka chrli rychlost jen 1x za sekundu, takze pro nejaky super kary co zrychli na 60mph za 3 sekundy tam bude mit jen 3 body ze kterych pak kresli graf...

Soucasne GPS moduly se Sirf III chipsetem maji presnost pozice <10m a pri pouziti SBAS <5m , a rychlost s presnosti 0.1m/sec takze 0.36km/h a refresh GPS udaju pouze 1Hz, takze vsechno musi byt dopocitavano ze dvou sousednich GPS vzorku, jak rychlost tak ta vzdalenost coz snizuje presnost jeste vic...

Mohl by nekdo kdo ma Gtech udelat pokus ze si odmeri 1/4 mile nejak presne a pak pojede hodne pomalu pod 20km/h a zastavi presne jak mu Gtech ukaze 1/4 mile. Nejlip nekolikrat za sebou a jake budou odchylky od skutecne 1/4 mile?

No ale vzorkovat 3 osy z akcelerometru (4000Hz), snimat RPM z tech zakmitu na napajeni(asi pres filtr a jen vzestupne hrany s 10kHz nebo kolik bude stacit aby to zachytilo max otacky), snimat GPS a jeste to vsechno ukladat do nejaky pameti a pak zobrazovat na displej, to bude docela zahul na 8bit AVRko...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Ondras

Zaslal: 19.9.2007 , 22:34

Frik napsal:

Mohl by nekdo kdo ma Gtech udelat pokus ze si odmeri 1/4 mile nejak presne a pak pojede hodne pomalu pod 20km/h a zastavi presne jak mu Gtech ukaze 1/4 mile. Nejlip nekolikrat za sebou a jake budou odchylky od skutecne 1/4 mile?

Tohle je pro G-tech pohroma. Tohle nedá. On derivuje rychlost a vzádlenost ze zrychlení. Když zrychlení bude při jízdě ve 20km/h oscilovat okolo nuly, tak g-techa zmateš a nenaměří nic, nebo s velkou odchylkou.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

ReNo

Členství: Žádné

Zaslal: 19.9.2007 , 22:50

Frik napsal:

panove, zkousel jsem to primo v akci v Blatne, pri jednom sprintu, bohudik tom nejlepsim, jsem mel zapojeneho gtecha. 400m mi zaclo blikat tesne pred projetim cile, ale to prisuzuju tim, ze vozildo je postaveno pred fotobunku ... tudiz ta presnost je docela vysoka.
cas gtechem jsem 15.119 ... ofiicialni cas od poradatelu byl 15.105 ...
hodne lidi nadava, ale je treba pripadne rekalibrovat gtecha, take jsem to udelal a od te doby super Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5536

H+ body: 0

2012 Attack

Ondras

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

ReNo

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5536

H+ body: 0

2012 Attack

Frik

Zaslal: 20.9.2007 , 10:23

Ondras>> Myslis ze bere rychlost i vzdalenost se zrychleni? K cemu ma potom tu GPSku? Ono snimat zrychleni 4kHz a pak z toho real time vypocitavat jaka je aktualni rychlost a vzdalenost....

Co se tyce rychlosti tak kombinace GPS udaje, ktery udava presnost na rychlost tech 0.1m/sec a zrychleni aby se dopocital kdy skutecne doshal tech 60mph tomu bych veril ze to dokaze vyhodnotit presne. Kdyz treba sejme z GPS ze jede 57mph a za sekundu dalsi vzrokek ze ma treba 69mph tak z tech zrychleni ktere mezitim snima muze docela presne stanovit kdy dosahl 60mph.

Ale ta vzdalenost pokud ji bere jak rikas ze zrychleni, tak potom kdejaky hrbol musi udelat strasnou odchylku... Co sem cetl tak Gtech Pro pouziva tzv. "True PITCH Correction" podle osy Z akcelerometru, pocitam ze tim tedy koriguji nejak ty hrboly, ale i tak.. neni hrbol jako hrbol, takze algoritmus filtrovani nemuze udelat vzdy presnou korekci a na 1/4 mile se toho muze nazbirat hodne, pak ta odchylka muze byt mnohem vetsi nez kdyby to bral ciste z GPS.

Podle toho co pise ReNo to ale asi fakt je hodne zavisle na udajich z akcelerometru... No az to dam nejak dohromady tak si s tim muzu vyhrat ze kterych udaju to bude nejpresnejsi.

BTW pokud si nekdo kupoval Gtech pred rokem 2000 tak v te dobe byl pro civilni ucely uvolneny v GPS signalu pouze tzv. C/A kod z L1 frekvence kde presnost byla cca +- 100metru, takze tam asi ani zadna GPSka nebyla u Gtech pouzita a vse se bralo jen z toho akcelerometru, dneska je uvolneny i tzv. P-kod ktery byl predtim jen pro vojenske ucely, takze ted se da dosahnout te presnosti <10m resp. <5m a tim ma pouziti GPS pro G-tech smysl.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Ondras

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

Driver

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 306

H+ body: -1

Frik

Zaslal: 5.4.2008 , 9:15

Driver>> Vyrobit to neni problem. Design sice s dostupnych plastovych krabicek bude nekde uplne jidne ale pokud ti jde o vysledny efekt, tak treba zobrazeni znakovem LCD, nebo vystup do PC, nebo jsou dostupne knihovny i pro nektere OLED displeje z mobilnich displeju... to uz je fuk.
Kazdopadne mel jsem zapujceny modul s 3osym senzorem zrychleni ()GME a vysledky z mereni pri zrychleni byly hrozne.. ale to je tim ze sem to snimal pres AVR a za pouziti algoritmu ktery jiste nebyl zrovna idealni pro tenhle ucel..
Zaver je takovy, ze pro presne mereni jen za vyuziti senzoru zrychleni by chtelo pomoc od nejakeho profika na zpracovani signalu a vymyslet nejaky solidni algoritmus resp. matematickou funkci ktera by dokazala presneji propocitat z tech udaju zrychleni okamzitou rychlost, vykon resp. kroutak... + odfiltrovat otresy na nerovnych cestach...a pocitam ze pak nejaka takova dokonala funkce uz by vyzadovala spis pouzit nejaky DSP procesor coz zas trosku zvysi koncovou cenu bastlu.

Vyuziti klasickych 1Hz GPS by melo smysl na delsi vzdalenosti, ale pokud nejaky faro udela 0-100 za 4 sekundy tak tam by vyuziti takove GPS asi smysl nemelo.. Úsměv

Videl sem ze v tech Drift Metrech pouzivaji specialni 100Hz GPS, ale s tema nemam zkusenosti ani nejsou tak snadno dostupne.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

TopGun

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 83

H+ body: 0

Driver

Zaslal: 5.4.2008 , 12:01

TopGun napsal:

Vyuzitie GPS je pri merani vykonu pohodlne, ale nepresne. Presnejsie a spolahlivejsie udaje o prejdenej vzdialenosti lahko dostanes zo signalu tachometra (VSS senzor). GPS ma niekedy znacne fluktuacie a sumy.
Inac meranie vykonu pomocou akceleracie auta je z principu nepresne kvoli pruzeniu podvozku a odporu vzduchu.

Není nepřesné, pokud se změří zrychlení, odpor vzduchu a odpor valení lze spočítat dost přesně. Pokud se odpor vzduchu a odpor valení nebere v potaz potom to není přesné. A Gtech odpor vzduchu nezapočítává, PerformanceBox (s 10Hz GPS) údajně jo.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 306

H+ body: -1

Driver

Zaslal: 5.4.2008 , 12:13

Frik - o design samozřejmě vůbec nejde, úplně by stačil výstup do PC. Mat. funkce na výpočet okamžitého výkonu by asi nebyl problém. Ovšem profík na programování, zpracování signálu nejsem a jak odfiltrovat ořesy na nerovnych cestach taky nevím. Možná měřit na dobrém hladkém asfaltu a místo AVRka využít rovnou notebok za jízdy? Ten už by výpočet zvládl ne? I když to není úplně nejrozumější řešení, pokaždé sebou tahat notebook, (nemluvě o upevnění notebooku, kvůli možné kritické situaci v provozu na silnici) ale možná by to bylo zatím nejjednodušší. Takže nám asi chybí profík na zpracování signálu.

Performance box používá 10Hz GPS senzor, ale opět nevím ten senzor v čr sehnat.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 306

H+ body: -1

TopGun

Zaslal: 5.4.2008 , 12:42

Driver napsal:

Rad sa priucim - ako sa da vypocitat odpor vzduchu a valivy odpor pocas akceleracie ? Ako sa da napr. zobrat do uvahy, ze na chvilku fukol vietor z protismeru ?
A zaujimala by ma este jedna vec - pri 10Hz GPS sa medzi dvoma meraniami pozicie zmenia otacky o peknych zopar cisel, co znacne znizuje rozlisenie grafu. Pri 1Hz GPS sa cely graf obmedzi len na nejakych 10-20 bodov. Interpolacie a aproximacie tam uz ziadnu informaciu pridat nemozu.
Rozlisenie sa da zvysit meranim na najvyssom rychl. stupni, ale vtedy prave vdaka odporom sa meranie stava nepouzitelnym (napr. ani nemusis dosiahnut max. otacky).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 83

H+ body: 0

Frik

Zaslal: 5.4.2008 , 12:50

Driver>> ty senzory zrychleni maji analogovy vystup.. a jelikoz jsou 3 tak by to pres mikrofonni vstup audio karty neslo bez multipelxu vzarkovat.. navic vzorkovaci frekvence pro mikrofonni vtsup PC audio cipu by byla i tak dost nepouzitelna... obyc 8bit AVRko je jednocyklovy procak, takze muze pocitat na 20MHz krystalu s vykonem az 20MIPS, ma i zabudovany AD prevodnik, ktery pro snimani zrychleni v aute , kde ta zmena zrychleni neni nejak silena by uplne stacil navzorkovat dostatecne mnozstvi hodnot, ale s tim ze by se to ukladalo do RAMky a vyhodnotilo pozdeji , real time by to moc kvalitne asi nestihal. Cele je to o funkci ktera s nasmimanych vzorku presne vypocte aktualni cas kdy si dosahl 100km/h nebo spocita ujetou vzdalenost. Gtechy co sem videl te informuji hned, takze to pocitaji real time, ale obecne si o Gtechu myslim ze je to proste jen hracka, ktera alespon v tech starich verzich moc spolehlive vysledky nedavala. Do auta si ted budu davat nase zarizeni co ma i GPSku, takze si tam muzu nahrat upraveny fw ktery by pocital co je treba z te 1Hz GPSky, ale s tim snimacem zrychleni to chce trosku dokonalejsi hw i algoritmy a s tim se mi drbat nechce.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 252

H+ body: 0

1993 Prelude

Driver

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 306

H+ body: -1

Ondras

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

capino

Členství: Gold

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1385

H+ body: 2

1999 Legend

Ondras

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1049

H+ body: 0

Měřění výkonu motoru, aneb konkurence G-TECHu Pro RR

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)