:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Proč má sytý tah jenom nepravidelně? Prosím poraď

Proč má sytý tah jenom nepravidelně? Prosím poraď

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2 Další

Strana 1 z 2

ot8to

Zaslal: 7.8.2012 , 16:16

Zdravim,
mam Civic MB3, motor D15Z8. Problem je, ze motor taha nejak pridusene a je potreba hodne slapat na plyn. Ma nepravidelne zive chvilky - neco se stane a ozije. Pak jede krasne, sveze. Po chvilce zase prestane tahat a chova se hodne unavene.
Zadne divne zvuky nebo cukani, nic neobycejneho se nedeje. Jen to proste nejede. Tento jev se objevuje i kdyz sviti econo, vzajemne sa to neovlyvnuje.
Vite nekdo co je v neporadku? Dekuju...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5

H+ body: 0

Daver

Členství: Gold

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 7589

H+ body: 9

2002 Civic Type-R

Speedey

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 936

H+ body: 3

2001 Stream

Daver

Členství: Gold

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 7589

H+ body: 9

2002 Civic Type-R

Hellborn

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 24364

H+ body: 69

2016 Civic i-VTEC

Vokys

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 684

H+ body: 0

1991 Civic

Varování : 1

Daver

Členství: Gold

Zaslal: 8.8.2012 , 12:19

Klima v tom roli nehraje ... chová se to tak, že jedeš, držíš pedál furt stejně a najednou to auto zatáhne, jakoby měl pořád odpojeny ty 4 ventily a z ničežonic je připojil ... zelená kontrolka klidně svítí dál nebo nesvítí vůbec.

Tak mě napadlo jedině připojit nějaký drátek s LEDkou (a odporem) na VTEC ventil a přetáhnout někde do kabiny. Pokud se bude LEDka rozvěcovat a zhasínat přesně podle těhto situací (nikoliv podle kontrololky ECONO), tak je to jasné ... a pak už jen otázka proč to tak je

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 7589

H+ body: 9

2002 Civic Type-R

HonDan

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2447

H+ body: -5

1998 Civic Vti

sicik

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 199

H+ body: 1

1998 Civic VTEC

crxmann

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 8972

H+ body: 9

1996 Civic

FastCivic

Členství: Žádné

Zaslal: 8.8.2012 , 14:32

Daver napsal:

... chová se to tak, že jedeš, držíš pedál furt stejně a najednou to auto zatáhne

me to taky dela, je to nepravidelne a nepredvidatelne. Jedu ustalenou rychlosti a najednou ma auto o 30koni vic a zacne tahat jak zbesile, pritom s plynem vubec nehybu. Pak to zas prestane.
Na druhou stranu ja mam upraveny D15B2 VTEC... to mi hlava nebere

Mam za to, ze vsechny tyhle veci ma za nasledek spatny regulator tlaku paliva. Jak posledni dobou procitam forum a davam si dohromady veci a souvislosti s tim, co dela moje auto a tam ten vadnej regulator je s nejvetsi pravdepodobnosti taky, vsechnu vinu davam tomu regulatoru.
Co nevidet ho budu menit, tak uvidim jak se auto bude chovat pak...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 10246

H+ body: 28

1989 Civic

Daver

Členství: Gold

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 7589

H+ body: 9

2002 Civic Type-R

HonzaMek

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 27

H+ body: 0

1998 Civic Aerodeck

Hellborn

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 24364

H+ body: 69

2016 Civic i-VTEC

Dopis

Členství: Žádné

Zaslal: 8.8.2012 , 20:53

FastCivic napsal:

Osobně bych sázel taky na regulátor. U mě to mělo plíživý průběh a po swapu na 3stage vtec to bylo totál v háji. Auto nejelo, volnoběh úplně v pasti, chcípalo to na křižovatkách atd. Poměnil jsem všechno možné a až teď po roce jsem se na

, změřil zbastleným přípravkem tlak a ejhle, čerpadlo 500kPa a na liště jen 200kPa a míň a hrozně to kolísalo při nastartovaném motoru. Dal jsem stavitelný, nastavil předepsaných 320kPa a tradááá, jede to jak z praku. Další věc je, že se mi zdá, že origo ECU se s tím prala o hodně líp než P2J ECU s 3stage a proto to spousta lidí ani nevnímá a bere to jako daň dlouhé převodovce. Na druhou stranu se často dočítám, že ty regulátory moc neodcházejí a já má zrovna dva K.O. to mi hlava nebere

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1473

H+ body: 4

2003 Accord Tourer

ot8to

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5

H+ body: 0

Nipper

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 558

H+ body: 9

2004 Civic Sport

vojt4s

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4184

H+ body: 3

1993 Civic

tio

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 26

H+ body: 0

2012 CR-Z

gear

Členství: Žádné

Zaslal: 1.11.2012 , 22:28

ot8to napsal:

Nemate nekdo nove poznatky, ktere by nam mohli pomoci v teto otazce?
Pripadne nejake nove typy?

Dekuju

tohle je vlastnost toho motoru, když ecu zapřemýšlí a vyhodnotí lehký kopec jako větší zátěž motoru, tak otevře všech 16 ventilů. Dělá mi to taky, je to normální. ECONO kontrolka nezhasne, ale je cítit silnější zátah... Pokud ti to dělá jen do stoupání s konstantním plynem, tak je vše v pořádku přátele

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2845

H+ body: 4

2016 Civic Tourer

tio

Zaslal: 1.11.2012 , 23:19

Ja myslim ze to s vtecom nic nema, s tym sa ecu zacina hrat az od 4000rpm (na d15z3). Skor sa hra so smesou paliva. Ved predsa to eco = chudobna smes. Cize ked je zataz tak namiesa bohatsiu. Pokial svieto eko tak je stale chudobna, ci uz viac alebo menej. Po znasnuti eco je uz bohata a az pri 4000rpm sa prepne 12v na 16v. Takto to je urcite na d15z3. Na z6 a z8 by to malo byt rovnako. z6 a z8 ma vacsi vykon len kvoli inej kompresii a inemu, vacsiemu saniu.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 26

H+ body: 0

2012 CR-Z

gear

Členství: Žádné

Zaslal: 1.11.2012 , 23:29

tio napsal:

To co píšeš není tak úplně pravda.
Ano, otáčky na to mají vliv, konkrétně překročení 2500ot na 3 a 4 rychlostní stupeň, a 3200 na pátý(zhasnutí kontrolky, ale to nemusí znamenat že už jede motor na 16V, občas přepne později co jsem vysledoval). Ale ECU může vyhodnotit jako neefektivní držet chudou směs i pod tyto otáčky a může i v nižších poslat na práci i další 4 ventily, ikdyž točíš málo. Tohle se děje podle zatížení motoru nebo polohy plynu. Mrkni na hondaclub.cz, tam je o VTEC motorech pěkný článek i s vysvětlením chování ekonoma přátele

edit: jednou se u ekonoma tady na foru řešily dokonce tři fáze, jedna chudá směs 12V, potom bohatá směs a 12V a nakonec bohatá směs a 16V. Ale za to ruku do ohně nedám jak to přesně je, to by chtělo diodu na VTEC selenoid a druhou na údaje z lambdy...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2845

H+ body: 4

2016 Civic Tourer

Ivoss

Zaslal: 1.11.2012 , 23:57

Tu změnu zátahu (oživení nebo naopak zlenivění) zničehonic nezpůsobuje spínání vtec, je to spíš skokovou změnou bohatosti směsi. Řekl bych že je to lambdou, když funguje hůř, motor takto "blbne" často, protože při přepínání z lean burn režimu do normálního open loop nemá ecm chvíli správné hodnoty bohatosti. Občas pomůže to pořádně prohnat, pak to nějaký čas nedělá. Je to celé jen moje domněnka, ale mám v plánu ji ověřit indikátorem lambda sondy.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 870

H+ body: 9

1999 Civic

tio

Zaslal: 2.11.2012 , 0:05

citace:

Ano, otáčky na to mají vliv, konkrétně překročení 2500ot na 3 a 4 rychlostní stupeň, a 3200 na pátý(zhasnutí kontrolky, ale to nemusí znamenat že už jede motor na 16V,

toto som vo svojom prispevku netvrdil.

citace:

Ale ECU může vyhodnotit jako neefektivní držet chudou směs i pod tyto otáčky a může i v nižších poslat na práci i další 4 ventily, ikdyž točíš málo.

Urcite sa 12v na 16v neprepina skor. toto mam vysledovane, rozdiel medzi 12v a 16v je dost citit. Ked svieti eco tak to ide na 100% na 12v, ked nesvieti tak ide na bohatu do tych 4000rpm. a az potom sa prepne na 16v.
Je tam citit male skoky-zmeny v tahu:
Pocas eco ked je kopec alebo mierne pridas plyn tak urcite namiesa bohatsiu zmes
Po vypnuti eco je tiez skok - prenutie na bohatu zmes.
Po prekroceni 4000rpm je taktiez skok - prepnutie na 16v. (keby sa preplo skor tak tu sa uz nekona ziadny skok).

citace:

tři fáze, jedna chudá směs 12V, potom bohatá směs a 12V a nakonec bohatá směs a 16V

takto to presne mam ja, az nato ze chudobna mi ide na 5ke s jemnym plynom az po 3900. inac ludia si frazu "tri stupne" dost milia s 3stage vtec co je zase uplne ina vec Úsměv

...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 26

H+ body: 0

2012 CR-Z

Ivoss

Zaslal: 2.11.2012 , 0:10

gear napsal:

Ale ECU může vyhodnotit jako neefektivní držet chudou směs i pod tyto otáčky a může i v nižších poslat na práci i další 4 ventily, ikdyž točíš málo. Tohle se děje podle zatížení motoru nebo polohy plynu.

edit: jednou se u ekonoma tady na foru řešily dokonce tři fáze, jedna chudá směs 12V, potom bohatá směs a 12V a nakonec bohatá směs a 16V. Ale za to ruku do ohně nedám jak to přesně je, to by chtělo diodu na VTEC selenoid a druhou na údaje z lambdy...

Já si nemyslím, že by se mohly připínat zbylé sací ventily podle zatížení, D15Z6 ještě nemělo variabilní VTEC point, navíc by to z principu nebylo efektivní spínat 16V s ostřejší vačkou v nižších otáčkách, motor by jel spíš hůř, ty změny tahu dělá bohatost směsi. Ale přesně jak píšeš, chtělo by to diodu na VTEC solenoid a indikátor lambdy. Někdo odsud si dal aspoň tu diodu na solenoid a tvrdil, že VTEC spíná vždy ve stejných otáčkách, což koresponduje s tím, co jsem vypozoroval na svém motoru. Jelikož předtím jsem jezdil s ESi motorem, poznám jemnou změnu zvuku motoru při přepnutí na ostřejší sací vačku, natož pak když u ekonoma se připnou další ventily. Dej si na zkoušku otevřené sání a uslyšíš to taky.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 870

H+ body: 9

1999 Civic

ot8to

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5

H+ body: 0

gear

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2845

H+ body: 4

2016 Civic Tourer

gear

Členství: Žádné

Zaslal: 2.11.2012 , 12:10

Ivoss napsal:

Ta bohatost směsi by to mohla být taky, ale proč jen při zatížení ? (aspoň u mě ? ) to je haluz jen lambdy a jednotky nebo myslíš že opravdu jednotka zvýší skokově bohatost směsi účelně ? to mi hlava nebere

a podle tohoto článku je spínání 16V opravdu v rozmezí otáček dle zátěže tudy

odkaz tak teď kde je pravda Velmi šťastný

otevřené sání nemám, to je pravda, ale nevidím v něm smysl, takže jen pro test 12V vs 16V ho pořizovat nebudu kouř

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2845

H+ body: 4

2016 Civic Tourer

s.c.a.r.a.b.e.u.s.

Členství: Žádné

Zaslal: 2.11.2012 , 12:19

Já tedy nejsem sice automechanik, ale jsem konstruktér a přijde mi dost přitažené za vlasy to brát jako "vlastnost". Pokud jedu a najednou auto začne akcelerovat bez mého zásahu (ba co víc, je o cca 30 koní živější, jak tu někdo psal), pak jistě není něco v pořádku. Náhlé zrychlování vozidla a nepředvídatelnost v záběru se mohou stát příčinou vážných nehod. To nejde brát jako vlastnost. A že se to vyskytuje u spousty aut spíš svědčí o problému, na který Honda jaksi zapomněla udělat svolávačku a rozhodně bych se tím nenechal uchlácholit.

Jak říkám, nechci tu vést diskuze o tom čím to je nebo není, na to jsou tu mnohem zkušenější lidé, kteří tomu více rozumí ale dle mého názoru je prostě někde chyba a nelze to brát jako vlastnost!

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 322

H+ body: 0

2002 Accord

gear

Členství: Žádné

Zaslal: 2.11.2012 , 12:22 Naposledy upravil gear dne 2.11.2012 , 12:27, celkově upraveno 1 krát.

s.c.a.r.a.b.e.u.s. napsal:

30 koní je nesmysl... spíš takových cca 5, které pozná řidič, protože ví že nepohnul s pravačkou. Ostatní cestující si toho ani nevšimnou a o možné nehodě a nevypočítatelnosti tím pádem nemůže být řeč přátele

edit: 30 koní psal FastCivic, který jak píše má upravenou D15B, takže to do tématu o chování D15Z3/6/8 (ekonomů) moc nezapadá a příčina bude jinde

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2845

H+ body: 4

2016 Civic Tourer

Proč má sytý tah jenom nepravidelně? Prosím poraď

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)