Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Wankel vs. pistovy motor - Fakta
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
0
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 1 z 2
PreludeZ je teď offline  PreludeZ
Administrátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 11:49   Citovat  

Jak se vedle u videi debatovalo o tom wankelu a jak je to uzasny, tak me napadlo zalozit toto tema v motorech protoze si mylim ze velka vetsina z vas neco takoveho na zivo vubec nevidela a ani si to nedovede predstavit.

Nejsem zastancem wankelu, coz je z mych komentaru videt a osobne si myslim ze je to slepa ulicka ve vyvoji motoru (jake je moje zamestnani se muzete docist v profilu Mrk ) a ze motorum vubec nerozumim je videt na prvni pohled takze to sem psat ani nemusite Hihi .

Ano souhlasim ze je to uzasna konstrukce ktera je dotazena do vyroby aby to jakz takz fungovalo ale prave z hlediska tvaru a podstaty wankelu tam budou soucastky se kterymi budou potize vzdy protoze neni mozne je konstrukcne rozumne vyresit (napriklad ty priserne listove tesneni nejen v cele pistu ale i na bokach a ten potkavaci bod trech list). Uvedomte si ale ze do vyvoje toho motoru byly narvany neuveritelny prachy a Mazda to dela v podstate jen kvuli tomu aby to mohli napsat na viko kufru kvuli image a stejne si myslim ze ty udajne emise ktere to splnuje jsou lehce (nebo lehce vic) podmazany aby to prolezlo.

Pojdme ale k Hardwaru. Jak jsem uz psal predtim, tak na udajny objem wankelu panuji ruzne nazory a vypocty takze treba toto
PreludeZ napsal:
k definování objemu wankelova motoru není zcela jednoznaný přístup. V drtivé většině případů se ale udává definice založená na době trvání pracovního cyklu čtyřdobého motoru. V tomto případě se rozumí objemem motoru takové množství vzduchu (resp. směsi vzduchu s palivem), které se nasaje během jednoho pracovního cyklu. V geometrickém významu je to pak rozdíl mezi největším možným objemem jednoho oddílu vymezeného rotorem a komorou (fáze ukončení sání a počátku komprese) a nejmenším možným objemem jednoho oddílu (fáze maximální komprese).
Pro objem wankelova motoru pak platí vzorec V = 3 * sqrt(3) * e * r * w
sqrt(3) ... odmocnina ze 3
e ... excentricita
r ... poloměr rotoru
w ... šířka rotoru

Takze odtud pak vyleze to uzasne maly cislo 0.6xx litru na jeden rotor HaHaaa takze cely motor ma 1.3 litru jakozto dvourotorovy pořádnej výtlem

Vzpomnel jsem si ze tu mame jeden ve skladu rozebranej z RX7 a pro porovnani jsem tam do fotky strcil pist z Hondy Accord iCTDI motoru N22A ktery ma vrtani 85mm a zdvihovy objem 2.2 litru jak dobre vite (ktery sice taky malokdo z vas videl ale pro porovnani to postaci Úsměv ).

A ted se podivejte na proporce tech komor u wanklu a jak je ten normalni pist malinkatej oproti tomu. Jeste mi nekdo chcete tvrdit ze to je jen 1.3 litru? pořádnej výtlem Rekl bych aby to bylo k pistovemu motoru spravedlive, tak by se mel zapocitat skutecny objem vsech komor.
A dalsi vec, podivejte se na tu kliku. Kdyby nase motory mely stejny zdvih pri zachovani objemu tak hrave toci 20 000 rpm a vykony jsou stejne jako u formule... je to dobrý

Kratkym slovem na zaver bych spis rekl, ze byste meli byt radi ze ty nase FTEKy VTEC VTEC VTEC
je to dobrý je to dobrý


IMG_0122+.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_0122+.JPG, 280.29 kB

IMG_0125+.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_0125+.JPG, 244.14 kB

IMG_0126+.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_0126+.JPG, 223.72 kB
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4971 H+ body: 31 1995 Prelude VTEC  
drone je teď offline  drone
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 11:58   Citovat  

supr pocteni Úsměv dik
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2794 H+ body: 0  
Dutch je teď offline  Dutch
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:03   Citovat  

Děkuju ti za tyto info a hlavně za foto,vždycky mě wankel zajímal (nejsem jeho příznivce), ale nikdy jsem ho neviděl takhle "naživo"! Mockrát děkuju je to dobrý přátele
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2240 H+ body: 13 2009 MDX  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:05   Citovat  

ten píst, respektive rotor je slušnej kus materiálu Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
PreludeZ je teď offline  PreludeZ
Administrátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:06   Citovat  

Dejf napsal:
ten píst, respektive rotor je slušnej kus materiálu Úsměv

chtel jsem ten rotor zmerit ale nemam tu tak velkou supleru pořádnej výtlem pořádnej výtlem pořádnej výtlem
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4971 H+ body: 31 1995 Prelude VTEC  
posero je teď offline  posero
5 háček
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:26   Citovat  

nemáš prosím fotku celého motoru nejlíp aby tam bylo pro srovnání velikosti s klasickym čtyřhrnkem?
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 8464 H+ body: 14  
PreludeZ je teď offline  PreludeZ
Administrátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:39   Citovat  

posero napsal:
nemáš prosím fotku celého motoru nejlíp aby tam bylo pro srovnání velikosti s klasickym čtyřhrnkem?

to bohuzel nemam, jen to co je rozebrane tam na polici ale vcelku to neni. Tyhle fotky jsem udelal pred par minutama a rozebrany to tu je roky...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4971 H+ body: 31 1995 Prelude VTEC  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:44   Citovat  

PreludeZ napsal:
chtel jsem ten rotor zmerit ale nemam tu tak velkou supleru pořádnej výtlem pořádnej výtlem pořádnej výtlem


nezkoušel si kolik váží rotor s klikou? jestli se teda dá mluvit o klice

zajímalo by mě porovnání se sestavou klika, písty klasiky písťáku
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
Destak je teď offline  Destak
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:52   Citovat  

no myslím že když se vezme jedna komora tak by to těm 650 cm3 mohlo odpovídat, kdyby se sčítly všechny bude to jinde, pro mě je wankel technicky zajímavej stroj a fc3s se mi líbí Úsměv každopádně díky za zpracování info a fotky
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1513 H+ body: -1  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 12:57   Citovat  

proč by se měla brát jedna? protože zápal je jen v jedný? trochu nesmysl, takhle by se to dalo brát i u písťáku
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
83427 je teď offline  83427
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:00   Citovat  

nemůžeš ale přece počítat objem všech komor, když má každá svou roli. Narozdíl od klasického pístového motoru, který má každý z nás v autě, kdy se celý spalovací proces od začátku až do konce odehrává v tom samym prostoru (sání, komprese, zapálení, vyprázdnění)
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2886 H+ body: 4  
Destak je teď offline  Destak
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:02   Citovat  

přijde mi že když se vezmou všechny tak jako bys u dvoutaktního motoru kdy směs je v prostoru kliky , tenhle prostor počítal do objemu...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1513 H+ body: -1  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:05   Citovat  

v jedný komoře se odehrává sání, komprese a i zápal

neni tam žádná komora zvlášť na sání, zvlášť na kompresi ...

to že obýhá je šumák

píst ti taky saje po cestě ke spodní úvrati .... neděje se to v jednom bodě
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
Bitkar je teď offline  Bitkar
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:08   Citovat  

zrovna tak by ale nekdo mohl rict ze u pistaku je zapal vzdy v jeden cas v jednom valci, takze u 4valce budem pocitat jen jeden valec ;) Nebo budem pocitat objem, pri pistu v horni uvrati. Proste si taky myslim ze je spravedlivy pocitat do toho secko co se podili na funkci. Jinak jako peknej kus zeleza, bych za to ve sberne dostal skoro jako na ojetou RX7 :))
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4870 H+ body: 0 1997 Civic Vti  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:14   Citovat  

dneska je výkup bída. od nás nechtěj brát ani hliníkový špony, jak je za ně málo. to by na rx7 nebylo
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
Destak je teď offline  Destak
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:15   Citovat  

ale každej z těch 3 prostorů dosáhne maximálně 650cm3 na to aby v něm proběhl spalovací proces, nemyslim si že by se měli počítat 3 prostory jen proto že (wankel) za jednu otáčku vykoná pracovní cyklus a pís´ták se musí na jeden pracovní cyklus otočit dvakrát.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1513 H+ body: -1  
gear je teď offline  gear
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:15   Citovat  

83427 napsal:
nemůžeš ale přece počítat objem všech komor, když má každá svou roli. Narozdíl od klasického pístového motoru, který má každý z nás v autě, kdy se celý spalovací proces od začátku až do konce odehrává v tom samym prostoru (sání, komprese, zapálení, vyprázdnění)


tak ale stejně se k chodu motoru využívá všech komor ne ? tak o co jde?
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2845 H+ body: 4 2016 Civic Tourer  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:17   Citovat  

pěknej článek, taky me zajimalo jak ten wankel funguje a jak vypada. sem zas o něco chytřejši dik.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 H+ body: 15 2002 CR-V  
Destak je teď offline  Destak
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:18   Citovat  

udává se zdvihový objem pístu, to snad každej chápe, jinak by se teda muselo i písťáku připočíst prostor v hlavě, protože bez něj by to přece nejelo
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1513 H+ body: -1  
PreludeZ je teď offline  PreludeZ
Administrátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:22   Citovat  

Dejf napsal:
nezkoušel si kolik váží rotor s klikou? jestli se teda dá mluvit o klice

zajímalo by mě porovnání se sestavou klika, písty klasiky písťáku

vahu jsem si taky do kufru nebral Úsměv jsem ted v UK na sluzebce
ale jesti ti to staci v ruce tak to uplne lehky neni.
Odhadem podle ruky bych rekl ze ta klika samotna bude lehci nez klasika ze ctyrvalce ale komplet i s tema pistama to bude asi dost nastejno jako cela sestava ze ctyrvalu.

Akorat ze tohle porovnavani je opet nespravedlive k pistovemu motoru protoze porovnavame ctyrvalec s dvouvalcem (dvourotor) a to plati i k porovnani celkove velikosti motoru jak se tu nekdo uz ptal. Kdyz koukam na ty jednotlive soucastky tak to bude cca o ctvrtinu (max o tretinu) kratsi nez ten diesel od Hondy ale opet je to jen dvouval proti ctyrvalu. Kdyby se to srovnalo ctyrval na ctyrval tak ten wankel vyjde daleko delsi a to tak ze by se do te delky ctyrrotoru nacpal treba V8 nebo i V10 motor. V tom puvodnim topicu byl obrazek toho ctyrrotoru a pripadlo mi ze bych do stejnyho mista nacpal ten novej petilitr NSX V10...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4971 H+ body: 31 1995 Prelude VTEC  
Dejf je teď offline  Dejf
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 13:38   Citovat  

Destak napsal:
udává se zdvihový objem pístu, to snad každej chápe, jinak by se teda muselo i písťáku připočíst prostor v hlavě, protože bez něj by to přece nejelo


no ale všech 4, ne jednoho pístu
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3998 H+ body: 10 1999 Integra Type-R  
Destak je teď offline  Destak
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 14:07   Citovat  

tak si to vyděl 4x, je jedno jestli jednomu válci přičteš 1 prostor nebo ke 4 přičteš 4 prostory
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1513 H+ body: -1  
PreludeZ je teď offline  PreludeZ
Administrátor
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 14:18   Citovat  

Destak napsal:
ale každej z těch 3 prostorů dosáhne maximálně 650cm3 na to aby v něm proběhl spalovací proces, nemyslim si že by se měli počítat 3 prostory jen proto že (wankel) za jednu otáčku vykoná pracovní cyklus a pís´ták se musí na jeden pracovní cyklus otočit dvakrát.

jenze ten duvod neni kvuli vztahu "pracovni cyklus / pocet otacek" ale kvuli tomu ze spalovak u wankla ma 3 pracovni komory a pist u ma 3 pracovni plochy (plochy na ktere pusobi tlak) a stejne tak pistovy motor ktery je dvoucinny (treba parni) tak tam se taky pocitaji obe pracovni komory jinak by takovy stroj nemel vyhodu oproti jednocinnemu. Takze z tohoto hlediska se da wankel povazovat ze trojcinny a proto by se mely zapocitat vsechny tri komory.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4971 H+ body: 31 1995 Prelude VTEC  
FastCivic je teď offline  FastCivic
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 18:28   Citovat  

jak je mazana ta klika? jak je spojena s pistem? a v ulozeni ma taky kluzne loziska?
zajimalo by me jak vypadaji ty listove tesneni
jinak ja mam wankela rad, je to proste neco jineho nez pistak, neokoukaneho...me se to libi
Zapremyslel sem se ted nad tim pocitanim objemu, a mozna mas pravdu, to se musim, ale jako zastance wankelu, priznat OK
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10246 H+ body: 28 1989 Civic  
FastCivic je teď offline  FastCivic
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 18:36   Citovat  

koukam na nejaka videa na youtube, chapu jak pracuje, ale nikde neni ukazano jak se ten pohyb prenasi na kliku a jak ta to prenasi dal...

Odkaz

tady je videt to tesneni listove
a pist po stene klouze jak? co je mezi pistem a stenou??
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10246 H+ body: 28 1989 Civic  
Vojtas je teď offline  Vojtas
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 18:48   Citovat  

mě to stejně pořád nějak nejde do hlavy jak to funguje... to mi hlava nebere
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1097 H+ body: 0  
crxmann je teď offline  crxmann
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 18:58   Citovat  

Klucí mrkněte sem
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 8972 H+ body: 9 1996 Civic  
Vojtas je teď offline  Vojtas
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 19:08   Citovat  

CRXMANN napsal:
Klucí mrkněte sem

tak tohle mi pomohlo asi nejvíc je to dobrý díkes!
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1097 H+ body: 0  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 19:31   Citovat  

FastCivic napsal:
koukam na nejaka videa na youtube, chapu jak pracuje, ale nikde neni ukazano jak se ten pohyb prenasi na kliku a jak ta to prenasi dal...

Odkaz

tady je videt to tesneni listove
a pist po stene klouze jak? co je mezi pistem a stenou??


Mezi pístem a stěnou je taky lištové těsnění. Je to vidět na videu, jak dává do drážky po obvodu pístu pružný plíšek a pak těsnící lištu. Těsnící lišty jsou u tohoto motoru asi nejslabší místo. Rychle se ošoupou.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
LJay je teď offline  LJay
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 6.2.2009 , 20:53   Citovat  

Já vidím výhodu wankelu v tom, že nemá tolik pohyblivých součástí a díky tomu je možný točit o hodně vyšší otáčky, protože se v něm nepohybuje tolik parazitních hmot (nebo jak nazvat ventily, vačky ...)
Jako velkou nevýhodu vidim, ale těsnost toho rotoru, protože když se něco musí zatěsňovat ve dvou rovinách, tak z toho nic dobrýho nekouká,navíc tam musí docházet k děsnýmu opotřebení, který je ještě podpořený poměrně vysokýma pracovníma otáčkama toho motoru.

Teď hodím trochu offtopic pujde sice taky o rotační motor, ale klasický pístový.
Nevíte někdo jak fungovaly první rotační motory co se montovaly na letadla za první světový války. U těhle motorů byla totiž klikovka napevno uchycená k trupu letadla a otáčel se komplet celej motor (pro lepší chlazení) ke kterýmu byla přidělaná vrtule. Tak nějak chápu jak tam vznikal mechanickej pohyb, ale vůbec mi nejde do hlavy, jak do toho motoru přiváděli palivo a olej, když se jim to cely točilo.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2973 H+ body: 21 1991 CR-X  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Wankel vs. pistovy motor - Fakta
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
0
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku 1, 2  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.2377s ][ Dotazy: 147 (0.0187s) ][ GZIP on - Debug on ]